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En r�ponse �: Le sous-sol et son occupant

1970-01-01T01:00:00Z

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En r�ponse �: Le sous-sol et son occupant

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En r�ponse �: Le sous-sol et son occupant

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En r�ponse �: Le sous-sol et son occupant

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En r�ponse �: Le sous-sol et son occupant

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@ Mariem:

(No life dans Warcarft 3, comp�titions online... une exp�rience �trange, plong�e dans l'adolescence, terriblement chronophage... )

Il n'y a pas de porte dans ce sous-sol: on y entre et on en sort quand on veut, et on est toujours content d'y recevoir des gens sympathiques! Alors un hamac, pourquoi pas, mais attention aux courants d'air.

En revanche, pour la petite annonce, soyons honn�te: je ne pratique gu�re l'�pistolaire (ni le temps, ni les aptitudes)... mais un autre visiteur, peut �tre...

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No life, EverQuest ? WAW ?

Y aurait-il un hamac dans ta salle de lecture ou j'installe le mien -:) ?

On se sent bien dans ton salon litt�raire. J'aime le bon go�t qui t'incite � faire cheminer c�te � c�te bienveillance, humour et les belles lettres.

Je n'ai pas l'impression de m'�tre aventur�e dans un blog litt�raire de plus ou de trop, longue vie � tes "m�lodies litt�raires en sous-sol".

Une petite annonce :

" Cherche partenaire genre masculin pour exp�rience �pistolaires, en sous sol - Meetic s'abstenir- aptitude � l'humour, l'empathie et la fantasmagorie bienvenues�

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Oui, oui, j'ai succomb�, et tu as une part de responsabilit�, Jo Ann! fallait pas m'encourager, tiens, voil� le r�sultat! :))

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Non, tu as succomb�! :D

(Avec un train de retard, mais on fait comme un peu en ces temps de gr�ves ;))

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@ Michel: bien vu, l'ami! effectivement, les gens hyper-normaux comme moi sont invinciblement attir�s par les auteurs d�traqu�s.

Quant � ma nouvelle hyper-normale bient�t chez Wrath, tu ne seras pas d��u... par sa normalit� :)

@ Marie: merci � toi! (euh... moi aussi, j'aimerais bien mettre en lien les gens que j'aime bien, mais handicap� informatique que je suis... je n'y arrive p� pour l'instant. Affaire � suivre)

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On l'attendait, il la fait !

Ravie de découvrir ton univers, Marco, même si pour ce faire, il faut descendre à la cave ! Surprise de lire un Marco tout nouveau, non dénué d'humour et à l'accueil agréable. C'est ainsi que je préfère te lire, indéniablement. Je te liennise chez moi aussitôt.

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Alors comme ça on traînasse dans des sous-sols ?

Je profite du fait que j'ai un chouette pull népalais bien chaud, pour me permettre de te faire remarquer que ce fameux auteur russe - qui donne toute sa tonalité à ton blog - était loin d'être un type normal. Je crois même qu'il était à ce point cintré qu'un autre cintré - allemand cette fois -, s'en ait largement inspiré pour rédiger sa flamboyante philosophie.

J'attends avec impatience ta nouvelle normale pour la revue de Wrath. J'ai une véritable passion pour les cas de névroses atypiques.

Bon va falloir que je file, j'ai un appel de Phil.

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Félicitations, Cassiop', tu es ma première visiteuse! :)

Pour ce qui est de la cyber dépendance, je ne peux pas tomber plus bas que ces dernières années (j'ai un passé de joueur "no life", de véritables nuits blanches, 10 heures de compétitions non-stop... Là, ça sera forcément plus humain :)

A ++

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1970-01-01T01:00:00Z

Tiens, ça y est tu t'es décidé à faire un blog. Mon pauvre, tu n'as pas fini d'être cyber dépendant ;-). (Ils en parlaient ce matin, sur France info, je sais plus de quoi ils parlaient mais ça m'a fait peur, depuis j'ose plus toucher mon ordi, comment ça je suis pas crédible???? ) A bientôt ;-)

En r�ponse �: M�ditations du loser

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En r�ponse �: M�ditations du loser

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@ Dominique: waoh, �a c'est de l'avis tranch� et tranchant dans le vif. Bon, je crois que je lirai deux ou trois pages un jour. Histoire de.

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Pour l' El�gance du h�risson, vous n'avez rien rat� ! C'est bourr� de clich�s d�biles. Je ne conseillerais cette lecture � personne.

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Un certain esprit, une certaine profondeur et un zeste de causticité dans ces brèves pensées. A méditer pour la journée - merci pour l'instant de lecture, donc.

A bientôt!

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J'hésite, j'hésite à lire l'élégance du hérisson. J'aime bien cette idée d'explosion des ventes sur le principe du bouche à oreilles, mais l'histoire en elle-même me paraît un peu simpliste. Réducteur, hein ?

Bon, je crois que je vais attendre encore un peu et commencer par lire Patricia Parry.

Bonne journée !

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Ah Clopine vous me fendites le coeur en me privant du francisisme descanin que je me voyais tout fi�rot d'apporter � cette perfide obscurit� descendue d'Albion.

Soit je m'incline, mais puriste n�anmoins je pr�cise que le pluriel de "qui-n'en-veut" fait "qui-n'en-veulent"...

@Marco: Je confirme c'�tait le bon temps. Me remettrais-je jamais(-je) de ma fatale imprudence?

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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@ Tang: arf! oui, une cat�gorie de plus! et pas des moindres en effet! le wannabe qui r�ve de devenir un authentique...wannabe. C'est peut �tre le bon choix, finalement: d�cr�ter qu'on est cap', qu'on peut le faire, qu'on a le talent et l'obstination, et surtout, surtout s'en tenir l�: l'euphorie de l'�criture r�v�e sans les affres de l'�criture r�elle. Bien vu!

@ Clopine: ma foi, wannabe est bel et bien un mot ha�ssable, mais vu la souvent triste r�alit� qu'il d�signe, mieux vaut encore un anglicisme tout pourri. Bon, moi j'�tais assez content de mon "manuscriteur", mais c'est un terme trop pudique, qui ne dit pas le r�ve et la rage qu'il y a derri�re; "qui-n'en-veut" dit mieux la chose.

@ Cassiop�e: mmmm, l'analyse s'affine de plus en plus; tu es donc la digne repr�sentante des "qui-n'en-veut-un peu". F�licitations! :)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Bien vu Clopine ! Etiquette adopt�e

Cassiop�e Qui-n'en-veut ossi ;-) (enfin, pas trop quand m�me ...)

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Mon cher Marco,

Tous wannabes que nous sommes, nous avons cependant une mission � accomplir : r�sister encore et toujours � l'envahisseur.

Ben oui, si nous osons aimer les mots, caresser le r�ve de toucher l'autre avec ces petites choses pleines de signes, ou de s�duire un �diteur parisien, si nous envisageons sereinement de finir par snifer des lignes de coca�ne sur le capot d'une voiture � trois heures du matin (la gloire absolue, d'apr�s Beigbeder), nous ne pouvons cependant nous dissimuler que nous avons, tous autant que nous sommes, un autre point commun : nous �crivons, pensons, lisons, aimons et mangeons... en fran�ais dans le texte.

Or, "wannabe" est un de ces anglicismes commodes, certes, mais r�pr�hensibles aux yeux de l'acam�die fran�aise. Pensons collectivement � notre avenir ! N'utilisons pas des termes dont nous serons bien embarrass�s plus tard, quand il s'agira de remplir, sous la coupole des immortels, le si�ge de Mademoiselle Nothomb ou de Monsieur Houllebecq, qui auront rev�tu l'habit vert en 2056 (en novembre), et qui, un peu plus tard, , charg�s d'ans et de couronnes mortuaires, auront rejoint leurs dignes pr�decesseurs...

Vous ne voudriez pas qu'on vous ressorte, � ce moment-l�, un "wannabe" coupable de sentir le Mac'drive et autres "best sellers", hein ?

Donc, je vous propose s�ance tenante, d'assainir notre vocabulaire. Plut�t que ces "wannabes" �cras�s sous la botte anglo-saxonne, assumons gaiement, et collectivement, notre statut de "qui-n'en-veut", nous, les Deschiens de la Litt�rature !

Clopine, Qui-n'en-veut, certes, mais moderato cantabile, s�rement.

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J'exhume, mille pardon Marco, mais le mot wannabe m'horripile et il me fallait bien votre note malicieuse pour l'adopter fut-ce un court instant!

J'ajouterai � votre brillante typologie une 4�me non pas de couverture mais cat�gorie: le wannabe insouciant si s�r de son talent que la question de sa publication future ne se pose m�me pas pour lui...

Elle se posera certes apr�s quelques lettres de refus mais pour cela encore faut-il qu'il envoie un manuscrit.

Et pour cela encore faut-il qu'il en ait �crit un. Or justement le wannabe insouciant est tellement s�r de son talent qu'il s'imagine bient�t publi� avant m�me d'avoir rien �crit.

Sacr� lui! Ah ah voi� bien le plus d�risoire des wannabes, on se demande o� j'ai bien pu aller le d�goter!

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Pour ma part, je ne suis pas une wannabe, mais une primoromanci�re dans le devenir ;) Et puis, j'ai d�j� �crit trois romans et trois recueils de po�sie (en anglais). :P

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@Don Lo: ;-) On se rappelle toujours son premier rateau...

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A�e! �a se pr�cise: ma typologie est bigrement incompl�te... Merci pour les nouvelles pistes, Don Lo: je me remets au travail, et dans cinq ans je publie mes derni�res conclusions sur ce sujet br�lant.

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Et le Wanabee � poil dur alors ? Celui qui refusera toute publication, l'�diteur d�t-il lui offrir un pont d'or.

Et le Wanabee � groge chaude ? Qui se gargarise encore onze ou douze ans apr�s de sa premi�re lettre de refus (coucou Daniel, tu sais que je t'aime !)

Et le Wanabee groneau, qui rentre dans sa coquille et n'�crira plus une ligne tant que... Ah non, celui-ci c'est un Don'tevenwanabeeanymore...

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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@ Galadrielle: bravo! tu as saut� l'�tape "n�o-wannabe" parce que tu es plus lucide que la moyenne!

Pas d'inqui�tude pour mes activit�s, � c�t� de mon blog, je continuerai � bombarder la blogosph�re avec mes commentaires "savoureux"... ou tout pourris :)

A bient�t, salutations � Concordance des Temps.

@ Descendant de la famille Ergans (?): un e-book est hors cat�gorie, c'est du wannabisme sublim�, je suppose...

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O� situer le wannabe fou, qui �crit et diffuse librement son oeuvre aussi imp�rissable qu'insubmersible ? Entrer R�cits de la famille Ergans dans Google

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Bravo Marco, enfin le blog attendu!! Je me reconnais dans la cat�gorie "mod�r�e", sauf que je n'en suis encore qu'� mon premier roman (pour de vrai).

Le seul hic c'est que, si tu alimentes ton blog, tu auras moins de temps pour alimenter celui des autres en commentaires savoureux! Dommage...!

Je te r�f�rence sur mon blog.

PS : hier je suis all�e � mon atelier d'�criture, et Condordance des Temps �tait bien pr�sente mais n'avait pas l'air de m'en vouloir particuli�rement; je suppose donc qu'elle n'a pas de soup�ons :-)

A bient�t,

Galadrielle

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... et puis, merci du classement "prometteur"!

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Nan nan, nan, en + je suis supersticieuse, �a pourrait bien tout faire foirer, hum.

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@ Cassiop�e: tu n'avoueras pas sous la torture � quel ouvrage tu as collabor�? Et si je te mets dans mes liens? Tu avoues, hein, dis, dis?

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Belle �tude :-). Moi je crois qu'on est wannabe (oui je sais quel vilain mot) tant qu'on n'a pas un vrai livre, type roman, �dit�, quelque soit la notori�t� de la maison d'�dition. Donc Marie, hop, hors circuit. L�, je devrais avoir un petit texte �dit� l'ann�e prochaine, mais c'est juste une participation, c'est pas pareil :-). Non non, ne me demandez pas ce que c'est, m�me sous la torture je ne parlerai pas ! Donc, je suis tjrs une wanabe, apr�s avoir �t� une n�o, j'ai vir� mod�r�. Sinon, moi aussi je vais te mettre en lien sur mon blog, mais je ne qu�manderai rien en �change, je ne suis pas une wanabe arriviste moah ;-)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Oh! merci pour toutes ces r�f�rences, voil� de la lecture pour tout d�cembre...

Auxquelles on peut ajouter "le journal de la cr�ation" (que j'ai mis en lien), bande dessin�e l�g�re mettant en sc�ne un wannabe en cravate tr�s motiv�, tr�s concentr�... et tr�s dr�le (voir notamment le sourcil lev� de satisfaction _ je suppose que j'ai la m�me t�te certains jours...)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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... je ressors du strip des wannabe, o� j'ai trouv� ta trace. Si tu aimes la BD sous forme br�ve, je te renvoie � B�bert et � ses tourn�es individuelles, qui sont assez mortelles dans le genre elles aussi. C'est suisse, et c'est ici:

http://www.cousumouche.com/bandes/bebert/index.html

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Eh bien... merci beaucoup pour le lien! :-)

Quant au wannabe, je crains que la typologie ne soit d'une complexit� �norme. Autre exemple: le roman "Le Vertige des auteurs" de Georges Flipo (j'ai d� en parler chez Wrath) met en sc�ne un wannabe qui fait exactement TOUT ce qu'il faut �viter... et au moment o� il a une ouverture, paf, il bouffe son extrait de naissance dans un accident. Et pendant que lui envoie ses manuscrits � Pierre et � Paul, sa femme trouve toute seule un plan pour se faire publier, avec la complicit� d'un photographe. Pur�e, quelle le�on de modestie! Et aussi, quel roman d�licieusement vachard...

Autre encore, mais moins tragique: "Ecrivain (en dix le�ons)" de Philippe S�gur (Buchet & Chastel). C'est vachard, mais l�, c'est l'histoire d'un wannabe qui a r�ussi (le genre "sup�rieur"). Il faut dire que l'auteur assure, et qu'il n'en est pas � son coup d'essai.

Et puis, il y a l'auteur qui redevient wannabe parce qu'il est en panne, ce qui le met en d�licatesse avec son �diteur. On pense � "Qui se souvient de David Foenkinos" de D. Foenkinos, mais il y en a s�rement d'autres, tant il est vrai qu'� chaque livre, l'�crivain ou le wannabe se remet en jeu.

Ah, et puis bien s�r, il y a "Le Magnifique", film fameux, avec Jean-Paul Belmondo. Et Stephen King, qui l'a rot� pendant tout le temps qu'il a �t� un wannabe, alternant enseignement et travaux en blanchisserie (le second emploi �tant plus lucratif que le second, cherchez l'erreur!).

(et sur le statut d'�crivain, je ne peux que recommander le gros volume que Bernard Lahire a consacr� au statut d'�crivain: il essaie de couvrir tout le spectre de l'�criture, du wannabe � l'Immortel)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Les grands esprits se rencontrent, d�cid�ment! j'�tais justement en train de te mettre dans mes liens (maintenant que j'ai compris comment �a marchait :)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Post-scriptum: je viens de glisser un lien vers ton blog depuis mon annuaire. Serais-tu d'accord de glisser � ton tour, en guise d'�change, un lien de ton site vers le mien (http://www.fattore.com), s'il te pla�t? D'avance, merci.

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

1970-01-01T01:00:00Z

Arf! Daniel, voil� des questions aussi pertinentes qu'�pineuses!

En ce qui te concerne, je dirais que la lettre de refus personnalis�e de Gallimard fait de toi un "wannabe sup�rieur", �galement connu sous la d�nomination "wannabe prometteur" :)

Et Wrath est une "wannabe star" (mais wannabe quand m�me hi hi hi)

Bon. En fait, il faudrait une s�rie de colloques d'�minents wannabologues pour d�terminer avec exactitude qui est quoi :)

Merci pour tes remarques!

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

1970-01-01T01:00:00Z

Affinons la typologie!

Un petit d�tail, en pr�ambule: Gallimard m'a envoy�, il y a onze ou douze ans, un refus circonstanci�... quatre lignes pour dire les qualit�s et d�fauts de mon manuscrit, mais c'est d�j� �a! (merde, me voil� en train de me vanter de mes bides... classe-moi dans la cat�gorie des wannabe's mod�r�s, qui ne manquent pas d'humour!).

On peut aussi se demander � partir de quand on n'est plus wannabe: est-ce qu'une publication dans une revue suffit � quitter ce statut? Ou faut-il une couverture cr�me � lis�r� noir et rouge pour en sortir? A cette aune, m�me le statut de Wrath pourrait �tre diff�rent. Sans compter ceux dont une nouvelle a �t� publi�e, voire exploit�e, � la suite d'un concours de nouvelles ou d'un appel � textes. C'est mon cas (chanson, recueil, film,...).

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

1970-01-01T01:00:00Z

merci! je vais essayer de rester dans cette cat�gorie, ou alors de rejoindre celle que j'avais oubli�e :)

En r�ponse �: La grande confr�rie des wannabes

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Tu as oubli� la cat�gorie des "wannabe" qui y arrivent, et tu viens d'en inventer une nouvelle : les wannabe qui ne manquent pas d'humour ! A choisir, cette derni�re est certainement celle que je pr�f�re, elle a le m�rite d'�tre constructive et de d�voiler une plume agr�able.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Oui bien s�r Galadrielle, le principe d'�criture est certainement beaucoup plus complexe que la mise en branle d'un m�canisme psychanalytique un peu simpliste; c'�tait une mod�lisation, une tentative d'approche. Je ne crois pas non plus au "vrai moi profond" - quoique ce soit assez tentant - mais plut�t � une capacit� d'abstraction, et en premier lieu � la capacit� de s'abstraire soi-m�me, devant les histoires et les personnages.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Ah! �a ne m'�tonne pas de toi, Galadrielle, vile m�cr�ante, incorrigible mat�rialiste! Tu ne crois donc � rien? Mais que deviendra ton �me perdue, alors?

S�rieusement, je te rejoins sur un point: � trop vouloir d�terrer un suppos� "moi" des profondeurs, on peut s'en inventer un! (je connais des gens pr�ts � tout pour trouver en eux une terrible f�lure, ils s'inventeraient des pathologies pour les besoins de la cause! :)

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Personnellement je n'y crois pas des masses, au "vrai moi profond". Quand j'habitais Londres, je m'engueulais r�guli�rement avec un de mes colocs sur le sujet... il �tait un peu mystique et moi, pas du tout, il passait beaucoup de temps � a recherche de son "moi profond" et il a essay� tout un pannel de techniques vari�es... je ne sais pas ce qu'il a trouv�, mais le fait est qu'il est devenu beaucoup plus calme, plus serein, plus heureux en somme. Pour autant, je ne crois toujours pas � ce noyau de l'�tre, qui serait l�, quelque part, intact sous les couches de l'acquis, attendant d'�tre excav�. Les choses me semblent plus compliqu�es que cela...

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

@ Marie: c'est bien l'id�al. Mais le premier jet est parfois d�j� "format�" par la conscience.

@ Michel: c'est bien le probl�me! En ce qui me concerne, je refuse d'aller tout au fond de mon sous-sol: j'y vois des trucs bizarres qui bougent, j'ai carr�ment la trouille.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Qu'est-ce que je peux me prendre la t�te avec cette probl�matique. L'id�al serait certainement de se laisser poss�der par le flux de l'inspiration, et se mettre soi-m�me en veilleuse. Le "moi" et ses id�es sont le grand ennemi des raconteurs d'histoires, ce satan� moi d�forme et ram�ne toujours tout � lui-m�me, c'est insupportable et mesquin.

Mais pour se d�gager de son moi, il faut vraiment se faire violence et il ne faut pas �tre effray� par tout ce que l'on rencontre dans les sous-sols de la psych�. Le "moi" dont je parle n'est pas le reflet de l'individu, mais celui de la soci�t� dig�r�e par l'individu, et les clich�s qu'il propage sont �galement ceux de cette soci�t�.

Il doit y avoir un autre moi, davantage rattach� � l'individu, et c'est � lui qu'il faudrait pouvoir faire appel pour formaliser les histoires.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai tendance � jeter les e-mots (ions) et � corriger au fur et mesure des relectures les d�tails qui me g�nent. Donc d'abord le sens, apr�s le travail.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, oui, je vois ce que tu veux dire, et j'essaie de gratter, crois moi... mais parfois je me gratte tant que �a se met � saigner; et apr�s �a fait une croute toute moche. (un peu comme cette mini-m�taphore fil�e)

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Et si, au lieu d'�tre plus sensibles, les auteurs f�minins �taient plus modestes et passaient plus de temps � retravailler leurs textes ?

Parce que, aussi bon soit-on, entre le ressenti et l'�crit, il y a le cerveau et le clavier. Ce qu'on y jette est d�j� tellement rem�ch� qu'il faut un long travail de grattage pour retrouver l'�motion sous la c�r�bralit�.

Donc il est normal de trouver "c�r�bral" tes premiers jets, mais dommage de les laisser comme �a.

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

C'est exactement �a, Galadrielle! Merci de te montrer solidaire avec les hommes! (mais je suis s�r que ton histoire "rationnelle" �tait tr�s bien)

Moi, �a peut prendre des proportions inqui�tantes. Par exemple: un jour un ami f�ru de psychanalyse (d'amateur) m'a propos� le "jeu" de la liste de mots dits tr�s vite: pour chacun je devais r�pondre du tac-au-tac le mot qui me passait par la t�te, reflet de mon inconscient sans doute. Evidemment, j'ai r�pondu du tac-au-tac des mots parfaitement attendus. Il disait "orage", hop! je r�pondais: "parapluie", c'�tait affreusement logique. Mon ami �tait furieux :)

En r�ponse �: D�sir de devenir un Indien

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco, ce n'est pas exact, en tout cas pas toujours : certaines femmes souffrent du m�me probl�me que toi (ou d'un probl�me un peu similaire en tout cas).

Hier, en atelier d'�criture, on nous a donn� quatre phrases : ces phrases pouvaient constituer la trame d'une nouvelle, mais on �tait suppos� l'ignorer, et noter en quelques minutes tout ce qui nous venait � l'esprit � partir de ces phrases (souvenirs, fantasmes, que sais-je...).

Eh bien moi, tout ce que j'ai r�ussi � faire, c'est construire une histoire suivant la trame donn�e. C'est � dire une mini-nouvelle dans laquelle ces phrases pouvaient trouver leur place. Je n'ai pas pu "l�cher la bride" � mon imagination, passer en mode "association libre", non, au lieu de laisser ma pens�e d�river je l'ai tr�s vite cadr�e et elle n'a plus eu qu'un chemin � suivre. Pourtant je ne l'ai pas fait expr�s, et mieux, ou pire, j'ai fait expr�s de ne pas le faire, mais �a n'a pas march�....!

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel Fattore: pareil que toi! c'est un Laclavetine qui se lit bien, �l�gant, souvent dr�le, et puis qui tourne un peu en rond au bout d'un moment...

@ Hello, Mister Pat! j'ai une petite hypoth�se sur la "tradition" fran�aise des belles premi�res phrases: l'importance de la po�sie dans notre litt�rature... le roman, omnipr�sent mais toujours un peu honteux, essaie de se faire pardonner sa mis�rable existence en rendant hommage, d�s qu'il le peut _ et donc d�s la premi�re phrase, � la Po�sie. Mais c'est juste une hypoth�se, hein...

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

... j'ajoute que j'ai lu "Premi�re ligne" il y a longtemps... non sans d�plaisir. Mais avec le recul, je n'en ai pas un souvenir pr�gnant. A d�poussi�rer, donc.

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

la premiere phrase est cruciale, en effet ! ou plutot, le premier paragraphe: et j'ai toujours soup�onn�, d'ailleurs, les premiers paragraphes de Bonjour Tristesse et du Diable au Corps d'avoir �t� habilement r��crits par les �diteurs, pour garantir un impact maximal de ces oeuvres...

Je me suis souvent dit aussi que c'�tait tres fran�ais, ca, de faire une belle phrase, un peu pompeuse, en ouverture !

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

Don Lo, je commence � s�rieusement m'interroger sur ton identit�: ne serais-tu pas Dieu, tout simplement?

Galadrielle et J�r�me: on est bien d'accord, la premi�re phrase qui veut "scotcher" est rarement efficace. Il faudrait une phrase qui donne juste un peu envie. La violence est facile, la s�duction est un art (trop) subtil.

(la pens�e du jour � deux francs)

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

La premi�re phrase des romans que je lis n'est pas toujours si g�niale que cela, pourtant je fini le livre. Mais c'est une bonne r�flexion, dont on reparle souvent...

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, la premi�re phrase, c'est vrai que c'est un probl�me �norme. Je n'y avais d'abord pas pens�, et je commen�ais mon roman de la fa�on la plus banale qui soit, par une phrase banale, � laquelle je n'avais pas sp�cialement r�fl�chi. Puis j'ai entendu parler de cette affaire de "premi�re phrase"... il m'est venu des tas d'id�es plus d�biles les unes que les autres. Actuellement, ma premi�re phrase est plut�t percutante mais un peu dans le genre "j'ai essay� d'�crire une premi�re phrase qui tue". Je n'en suis pas contente. Je trouve �a con. Je crois que je vais la refaire...! (Tant pis si le lecteur n'est pas scotch� sur place. Apr�s tout, moi, je lis des tas de livres dont la premi�re phrase n'est pas si mortelle que �a, et je continue quand m�me!)

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

Moi aussi. Ton exp�rience nous fera gagner du temps.

En fait, pour pas mal d'appels � textes, la premi�re phrase est impos�e : �a d�place seulement le probl�me, mais c'est un bon d�but.

Sinon, on peut commencer par un seul mot.

Genre : "Rien..."

Bon, apr�s il faut trouver quelque chose.

Donc : "Quelque chose."

Tiens ? �a part bien. Il suffirait d'un verbe au commencement, puis on cr�erait tout le reste... y a un truc l�-dessous, non ?

En r�ponse �: Premi�re ligne

1970-01-01T01:00:00Z

Ca m'int�resse.

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour,

Je contribue �galement:

\"Alec ouvrit le livre et retira le marque-page ; il fit glisser son doigt sur les lignes du texte jusqu�au paragraphe qu�il cherchait.\"

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

mmm! je pense que ces trucs psychologiques doivent travailler! je tacherai les appliquer et en peu pius, je vous dirai les resultats!)) a bientot!

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Les allocutions nob�liennes sont bien dignes d��tre publi�es dans un bouquin � part, ce sera d�finitivement une bibine exclusivement divertissante et �ducative en m�me flacon. On m�a m�me cit� quelques exemples pleins d�esprit alors si je r�ussirai � les tirer de ma m�moire je vais les y certainement poster.

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

ben, c'est vrai que j'essaie de "taper fort" pour la premi�re : "je mentais � ma m�re". "J'ai tu� mon mari", mais �a ne tape pas forc�ment si fort que �a.

:>))

essai 3289 : envoyer un pst chez Marco...

Clo

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Merci, c'est effectivement le but recherch�...

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tran: mmmm, oui, c'est un roman qui part direct!

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Voici mes quelques premi�re phrase. J'aime bien celle du roman...

De l�acide dans les veines, une lame dans la gorge et la peur pour me tenir debout.

Ixbar (roman en cours d��criture)

Lorsque son ChronoBip s�attacha � le ramener dans le monde r�el, Tan ne se doutait encore de rien.

R�veil (nouvelle)

- Que pensez-vous de la sectorisation ?

Sectorisation (nouvelle)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Merci � toi!

Pour Addidas, je vais arranger �a... (bien que �a fasse joli)

Je suis quand m�me inquiet pour la limace de ton d�but de roman, je me demande si elle va s'en sortir.

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Etranges ces trois lignes Addidas en d�but et fin de paragraphe. Elles ne sont pas de mon fait en tout cas :)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s bien ton site, Marco. (et merci pour ta visite). Allez, je contribue en r�pondant � ta requ�te :

Premier paragraphe de mon (long) manuscrit :

"La premi�re photo de la s�rie montre une limace clou�e sur une planche. Le clou transperce l�extr�mit� de la queue de l�animal. Qui est encore vivant, ainsi que l�atteste son petit corps tendu et brillant, d�une belle couleur orang�e. Or comme chacun sait, une limace est un petit sac de peau rempli de visc�res."

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Ma soif de non-dits me poussait � �crire , j'entrais en correspondances, mais longtemps je cherchais le timbre qui conviendrait � nos r�sonnances virtuelles.

*Le Manuscrit de l'Amer meurtri ou topologie de mon Almanach versM�*

1�re phrase mais p�nulti�me pirouette

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Moi � une �poque, j'�tais tellement press�e de rentrer ds le vif du sujet des romans que je passais direct au chapitre II. Evidemment, apr�s, je ne comprenais plus grd chose, je relisais (mais vite, pour avoir les infos essentielles), le chapitre I. Alors la 1�re phrase, c'est vrai que je ne m'en pr�occupe pas trop quand je lis. C'est vrai que qd on soumet un roman, c'est pas pareil ... Moi je ne suis tjrs pas s�re de ma premi�re phrase, en mm temps, qd je l'ai trouv�e, elle m'a sembl�e carr�ment g�niale (me demande bien pourquoi) alors je ne la donne pas, pour ne pas me faire piquer mes bonnes id�es ;-)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: bien d'accord! je plaisantais, bien s�r, sur l'importance de la premi�re phrase. J'irai m�me plus loin: quand je lis, aussi bien que quand j'essaie d'�crire, pour moi les premi�res phrases snt surtout "un mauvais moment � passer", la saveur (et �ventuellement la profondeur) du texte se joue sur la longueur (cf les ouvertures des grands romans de Dostoievski: rien de fracassant, vraiment! ... mais ensuite... waoh...)

@ Wems: mmmmm, de la violence � venir, on est toujours partant. ok, go go go pour le front de l'Est! :)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

"Juste avant d�aborder les premiers lacets, ils d�passent un interminable convoi militaire qui se tra�ne vers l�est, en route pour le front."

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Ouais Marco, je ne suis pas convaincu par le caract�re fondamental de la premi�re phrase d'un roman; pour une nouvelle c'est peut-�tre plus essentiel.

Et la derni�re phrase ? celle qui cl�t l'histoire, qui lui sert d'�pitaphe ? n'est-elle pas beaucoup plus importante ?

Enfin en tous cas, moi, je ne jette pas un roman si la premi�re phrase ne me plait pas Il m'est arriv� de lire les 3/4 d'un roman, pour me rendre compte qu'il ne m'int�ressait pas (c'�tait un roman de Dantec).

Oui, moi je crois qu'il faut laisser au moins trois ou quatre page � un �crivain pour accrocher son lecteur, enfin pour un roman. Et pour une nouvelle, mettons deux ou trois paragraphes.

J'ai beaucoup aim� les titres des nouvelles de JC Heckers.

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

@ Mister Pat: mais siiii! ton message �tait pass�, sur le billet pr�c�dent... Du coup, on a ton intervention en deux exemplaires, on en profite mieux :) (ma r�ponse, en revanche, est sur la pr�c�dente)

@ Jo Ann: arf! le temps, c'est important! (la rime � deux balles)

@ Jean-Christophe: bizarrement, ta premi�re phrase qui me parle le plus est celle que tu trouves la plus nulle (la 2�)... comme quoi, �a reste bien subjectif :)

PS: je vois que ton blog regorge de conseils... faudra que j'y retourne faire un tour...

@ Daniel:je suis preneur! Tous les chefs qui s'appellent Jean-Claude, on sent du v�cu! :)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Et que penser d'un point de d�part qui serait: "Tous mes chefs s'appellent Jean-Claude"?

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Je retente d'envoyer ce com qui n'est pas pass� il y a deux jours...

C'est vrai que c'est fondamental, une premi�re phrase (du moins, le premier paragraphe...) ! Un peu comme le titre, elle peut faire le succes d'un livre... j'ai toujours �t� tres admiratif des ouvertures de Bonjour Tristesse, de Sagan, et du Diable au Corps, de Radiguet. Ce sont des exemples pour moi de passages absolument brillants !

N'est ce pas d'ailleurs tres fran�ais, cette mani�re de vouloir briller par une formule ?

D'ailleurs je soup�onne les deux incipits des livres que je viens de citer d'avoir �t� r��crits par les �diteurs... Ils sont quasiment trop parfaits pour ne pas sentir le coup �ditorial !

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Voyons� La phrase qui indique dans quel �tat est l�auteur de ladite phrase au moment de la r�diger et r�v�le imm�diatement au lecteur potentiel l�inutilit� de poursuivre, malgr� la bri�vet� du texte (une simple novella) : � C��tait reparti pour le vertige de la page blanche, la grande exploration de l�Antarctique � v�lo en p�dalant dans le vide. � [Bazar des Anges, 2005, en cours de r�-r�-r�-r��criture] La phrase trop nulle que je n�ai pas r�ussi � remplacer : � Le titre de son bouquin devait �tre M�moires virtuels. � [L��toile des Chiens, 2006] La phrase trop longue qui terrassera d�embl�e le lecteur : � Avant de passer � la moulinette dans le bureau du Grand Manitou, j�eus droit � une tasse de caf�, aux sourires affect�s de ses deux secr�taires, mais h�las pas au privil�ge de pouvoir me grignoter les ongles, assis dans le petit canap� parme du salon d�attente. � [Vous Autres, 2007]

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Zuteuh! Je viens de me rendre compte que c'est toujours le "temps", ma premi�re phrase. Il pleut, il fait nuit, il fait froid. Je vais encore � temps pour changer mon manuscrit (NaNo) en cours, mais pour les autres, c'est trop tard ;) (Et je suis du genre � commencer un roman en plein milieu d'une action.)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Int�ressantes, toutes ces premi�res phrases (pour chacune d'elles, je me suis vraiment demand� quelle pouvait �tre la deuxi�me, c'est bon signe)... Merci � vous!

Bon... Si je vous en pique une ou deux, discr�tement, �a ne vous d�range pas, n'est-ce pas? :)

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Joli billet, bien document�.

Puisque tu nous demandes, voici, pour "Un aller simple", nouvelle publi�e... ailleurs.

"Il arrive que les th�mes d�appels � textes diffus�s sur l�Internet pour s�lection et publication soient tellement ouverts � un mot, voire deux, fa�on � bidule � ou � voisinage �, ou encore � super-h�ros � � que l�on en vient � se demander s�il ne s�agit pas l� d�un moyen simple et pratique offert aux auteurs de recycler certaines �uvres �crites hors contexte, puis bri�vement remani�es pour se raccrocher au sujet et �tre envoy�es dans les temps. "

Et �a sent l'effort.

Pour "Dernier Retour", autre nouvelle publi�e :

"Les bouteilles de Champagne nous ont toujours �t� g�n�reuses."

Plus limpide.

Sinon, pour "La mort longue" :

"Le chat s�esquintait les sinus � ronronner diesel comme si de rien n��tait. "

Il faut encore que je travaille un peu, hein ?

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Pour la Piq�re : "La d�mangeaison la r�veilla."

Pour School Underworld : "- Nous allons au-devant d'un grave litige, mon cher Ludovic, m'a disput� maman."

Quant au manuscrit en cours, je vais peut-�tre la changer, ma phrase, en suivant tes conseils !

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

... encore moi, j'ai oubli� : ma premi�re phrase, c'est "Le tuer."

Si si, v�ridique :-))

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

... je suis en train de devenir comme toi avant : j'ai plus le temps de faire des posts alors je commente ceux des autres...!

En r�ponse �: CONSEILS POUR REUSSIR UNE PREMIERE PHRASE DIGNE D'UN NOBEL

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s marrantes tes premi�res phrases.

Dans mon roman, y'a un des personnages principaux qui s'appelle Robert, et l'une des premi�res sc�nes se passe dans sa cuisine :-))

En r�ponse �: Anecdotes du loser

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En r�ponse �: Anecdotes du loser

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: pour le beau jeune homme sur la photo, il faudra n�gocier avec Angelina... et les n�gociations seront peut �tre difficiles...

mmm, tu fais bien de m'avertir pour le filtrage ultra-s�curitaire de mon blog... je vais en parler avec lui, j'esp�re le convaincre de devenir plus cool :)

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

A propos, je sais pas si c'est la config de mon ordi, mais � chaque fois que je veux rentrer un commentaire sur ton blog c'est super relou : on me demande de rentrer l'int�gralit� de mes coordonn�es (adresse mail + site), bien que j'ai coch� la case "sauver le nom, l'adresse et l'url".

Et si j'omets le mail par ex �a marche pas, et je suis oblig�e, en plus, de rentrer de nouveau le texte anti spam... c'est un d�tail, mais de ce fait, je ne commente pas aussi souvent que je voudrais :(

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

Quel est ce beau jeune homme? Quelle que soit son identit�, et m�me s'il �crit les biographies de Patrick S�bastien, et encore plus si c'est un �crivain looser et romantique, je veux le conna�tre :-))

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, mais alors l�, il faudra mentionner aussi Micheline Dax, Patrick Pr�jean, et toutes les autres stars de la culture, �a va �tre long...

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

En tant que membre du comit� de soutien � Patrick Topaloff, je conteste le fait qu'on ait parl� de la bio de Sim en commentaire sans m�me citer son acolyte.

Patriiiiiick !

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

Merci, mariem!

Oui, Henri le Potier, c'est une autre possibilit�... d�cid�ment, on trouve beaucoup de cachettes efficaces dans une bonne librairie :)

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

J'arrive � peine et j'�clate d�j� de rire

surprenant pour un blog de rat de biblioth�que !

Il aurait �t� plus facile de cacher l'ignomigneuse infamie commise par votre moiti� derri�re les fascicules d'Henri le Potier , les piles sont souvent renouvell�es et le forfait eut �t� irr�m�diable.

Derri�re Patriiiiiiiiiiiiick c'est pas mal non plus , mais est ce le bon ?

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

@ Cassiop�e: C'est vrai, tu trouves que je ressemble � Brad Pitt jeune?

Non, s�rieux, en choisissant la photo j'aimais bien l'id�e qu'un gars comme Brad Pitt puisse vivre une vie de total loser (question de justice :)

Sinon, je confirme: ma vie r�elle est assez loin du "je" d'ici. Par exemple, ma femme n'est pas une cloche :)

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

C'est qui en photo, c'est toi ? On dirait Brad Pitt qd il �tait jeune, pas vraiment le genre looser :-).

Sinon, j'adore les anecdotes, surtout la derni�re. Mais je suis sure que tu ne ferais pas comme �a, que tu ne serais pas un affreux jaloux comme �a :-)

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

J'h�sitais avec une biographie de Sim, en fait... mais je ne me souvenais plus si Sim �tait encore en vie :)

En r�ponse �: Anecdotes du loser

1970-01-01T01:00:00Z

Derri�re une bio de S�bastien t'es vraiment un grand malade quand m�me ! :o))

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

@ Mariem et Clopine

- Mariem: je n'avais pas vu votre commentaire en d�cembre, d�sol�! surtout que je le trouve bien int�ressant. Je suis bien d'accord que la mort proprement dite est bien souvent �vacu�e dans notre soci�t�, on pr�f�re la souffrance, justement, qui offre plus de possibilit�s de discours d�goulinants, moralisants, pseudo humanistes etc. Le journalisme, arg oui h�las, des professionnels dans le domaine, "Paris Match" �tant le mod�le absolu (cf sur Cantat/Trintignant: "Le r�cit de la nuit tragique", minute par minute...)

- Clopine: je crois qu'on a tous un jour ou l'autre un(e) copin(e) comme �a, d'adorables charognards familiers... Continuez � pi�ger ma machine joyeusement, je crois que je reconna�trai toujours votre �criture, m�me sans signature :)

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

j'ai eu une copine qui ne m'aimait qu'au trente-sici�me dessous (�a fait bas). D�s que j'allais mieux, que je me redressais, elle me trouvait insupportable et me "consid�rait" pensivement. Oh, je ne veux pas dire : quand je ressemblais � une tache d'un liquide quelconque et pas frais, dans une petite cuill�re, elle �tait la meilleure, toujours l�, l'�paule en avant, la bo�te de kleenex sur la table et le th� earl gray chuintant doucement dans la cuisine ti�de. Mais au bout d'un moment �a lasse, de n'�tre aim�e que pantelante.

je ne la vois plus.

Clopine ingratitude faite femme. Au fait, je mets n'importe quoi dans mon om et mon e-mail, pour tromper l'ennemi, c'est-�-dire votre machine. Ne vous y fiez pas : je suis bien TROUILLEFOU, Clopine de son �tat.

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

Vous oubliez volontairement les journalistes ? J��tais, il y a quelques temps, indign�e par le "traitement" de la mort de ce gendarme, tu� alors qu'il allait sur les lieux d'un cambriolage de stand de tir, en flagrant d�lit : la presse a ressorti pour rendre compte de sa carri�re, sa condamnation � X ann�es de prisons pour avoir brul� les paillotes en Corse. C'est un fait, me direz vous, mais quand il se trouve isol� sur une page, sans aucune autre information significative sur la longue carri�re de quelqun appr�ci� de ses sup�rieurs, c'est pour moi minable que personne ne ce soit donn� la peine de faire un article impartial o� l'on cite les diff�rentes facettes de cet homme. Au moins par respect pour ses proches et aussi par respect pour les lecteurs qui en ont assez de lire de la "daube m�diatique�. (M�me couverture pour Le Monde, Figaro, la Tribune...)

Les �crivains qui rendent compte de la mort, en s'�talant avec plus ou moins de pudeur, sujet d�licat. Mais je dirais, et cela n'engage que moi, si c'est trop ind�cent, dans les d�tails ou dans la forme et que les gens que cela touche de pr�t sont encore vivants, comme par exemple, le livre r�cent sur la mort "du petit Gregory" alors non, no way !

Par contre, rendre compte de la mort, m�me si les d�tails ou le style font la lecture ardue, cela ne me choque pas ; j'ai l'impression que beaucoup de gens �vacuent le concept de mort, de perte, dans notre soci�t� ; mais pour tenter de" l'apprivoiser il faut pouvoir la c�toyer.

Il ya bien s�r trop d�occasions dans la vie d'un humain pour cela, mais lire des mots ou des "ressentis" quand souvent on peine � extraire de ses peines ses propres exp�riences, je pense que cela m�rite d'�tre fait. M�me si et peut �tre, surtout si cela s'av�re un exercice sur le fil. Qui oserait interdire � la litt�rature d'appuyer l� o� cela fait mal, avec le risque de faire aussi du bien.

Je viens de faire une lecture obligatoire de "A l� abri de rien" d�Olivier Adam. Certains v�cus dans ce livre ont appuy� � des endroits o� �tonnement, je ne pensais pas que cela pourrait faire encore aussi mal. Mais au bout de la lecture, beaucoup d��motions, des retours en arri�res salutaires ...

Nous avons fait l'analyse de ce livre, dans le stage de biblioth�caire que je suis actuellement, et, malgr� la volont� de ne pas tomber dans la discussion, elle a eut lieu quand m�me, entra�nant un partage des exp�riences sur l�immigration, le b�n�volat, la mort de proches, la bipolarit� ou la d�pression.

Comme quoi, un livre peut avoir les" b�n�fices" que l'on veut bien lui accorder, encore faut il, qu'il soit riche de sens.

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

wow! merci, Michel, pour la belle citation de l'ami Job, que je connais mal, je dois bien l'avouer (je pratique plut�t l'Ecccl�siaste, autre livre enjou� :)

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

La souffrance, nous voil� au coeur du probl�me, et ce sont toutes les cat�gories humaines qui en vivent et en profitent. C'est ce que nous partageons le mieux, c'est en elle que nous nous reconnaissons le mieux.

Le malheur ne sort pas de la poussi�re,

Et la poussi�re ne germe pas du sol�;

L�homme na�t pour souffrir,

Comme l��tincelle pour voler.

Job 5�/ 6-7

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: tu ne te sers pas de ta terrible souffrance quotidienne pour �crire parce que tu es une fille �quilibr�e, alcoolique et bienveillante... c'est bien �a ton probl�me! :)

merci pour tes pistes en tout cas, je r�fl�chis � la question... et j'essaierai de trouver quelques r�ponses...

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco, la question est s�rieuse et m�rite qu'on se pose plus de deux secondes et qu'on r�fl�chisse. Je n'ai gu�re plus de deux secondes aujourd'hui malheureusement alors je vais faire court. Si l'on consid�re sa propre souffrance et le fait de l'utiliser pour �crire, je dirais que cela d�pend du degr� de souffrance : quand on souffre un peu, on peut s'en servir pour �crire. Quand on souffre beaucoup...

Tu me diras, cela est tr�s personnel; mais pour ma part, je reconnais une souffrance intense au fait qu'aucune nouvelle m�me extraordinaire (je viens de gagner un appart de six cent m�tres carr�s avec jardin � Paris, je suis publi�e chez Gallimard, ils se sont tromp�s � la maternit� et mon enfant est en fait un b�b� qui ne pleure jamais) ne peut me faire sortir de cette souffrance. La seule chose qui marcherait serait l'annulation de la cause de cette douleur (ou le temps, en g�n�ral c'est comme �a que �a se passe, si tel n'�tait pas le cas je ne serais plus l� pour en parler!!)

Dans ce genre de circonstances, l'id�e d'�crire est aussi incongrue que d'aller danser � une soir�e d�guis�e o� il n' aurait pas d'alcool (cette derni�re id�e �tant incongrue m�me en temps normal)

Si tu parles de profiter non de sa propre souffrance, mais de la souffrance des autres pour �crire, j'avoue que je n'ai pas d'opinion sur le sujet. Profiter de ce que les autres vous racontent, ou de ce qu'ils montrent, oui bien s�r... de leur souffrance? je ne crois pas...

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

@ George-s: ma foi oui, je trouvais les gens un peu tristes, j'ai voulu �gayer la c�r�monie pour leur remonter le moral... du Bernard Menez plein volume, je pensais que �a d�tendrait l'atmosph�re... pffff, les gens sont jamais contents.

@ Lo�s de Murphy: dans les commentaires d'Assouline, j'avais essay� d'expliquer un peu tout �a (sous le pseudo Rogojine, je n'avais pas encore de blog), en vain �videmment... Pour ce qui est des �crivains, c'est certes beaucoup plus complexe... et peut-�tre beaucoup plus vicieux! (� suivre)

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai crois� des profiteurs de souffrance... Beaucoup de femmes issues d'un sch�ma patriarcal ou traditionnel d'ailleurs... Je me suis fait la m�me r�flexion � l'�poque sur les commentateurs de cet article d'Assouline.

Pour les �crivains, je pense que les motivations sont plus vari�es et complexes mais �a peut en �tre :o)

En r�ponse �: Les profiteurs de souffrance

1970-01-01T01:00:00Z

C'�tait vous, � mon enterrement, qui faisiez tout ce boucan�?

SALAUD�!

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

c'est tres bien que vous avez evoque le theme de la critique! savez vous nous ne pouvins pas critiquer comme il faut, nous disons souvant que ce ou ca est pas bien, pas belle, mais ce n'est un critique.La critique doit exprimer et des bons cotes meme!

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Christian: mais que oui! il est sorti! et ils conversent! et elle est charmante! je sais bien! mais j'attends d'avoir le livre entre les mains (ce qui ne saurait tarder) pour �ventuellement me glisser dans la conversation...

Merci pour tes br�ves mais d�cisives interventions sur un certain nombre de billets, qui me retiennent, juste � temps, de dire des conneries :)

Et amiti�s � cet incorrigible Clic!

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

Marco,

As-tu vu que "Rater mieux" �tait sorti en librairie ? Barberine, enfin G�raldine Barbe, converse avec son �diteur chez L�o (billet 825), tu le gardes pour toi, mais j'en suis tout attendri. Le livre est charmant.

Il est �tonnant de voir � quel point un auteur ressemble � ce qu'il �crit.

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Christian: travail de d�finition remarquable, les �rudits comme le grand public vont �tre combl�s! :)

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

barberine, nom commun est devenue -> http://roseau.org/index.php?c=4&f=4&t=35

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Barberine: Euh... il n'y a pas d'obligation de "r�ponse", je suis bien d'accord... je pensais simplement... m'indiquer un aspect que j'ai n�glig�. Par exemple, Becdanlo de "L'hu�tre perli�re" a pr�sent� une lecture beaucoup plus sensible que la mienne, et a vu du malaise et du pessimisme l� o� je voyais surtout du jeu; bref, ce qui �tait le plus important pour vous, au moment de l'�criture, m'int�resse... mais encore une fois, je comprends parfaitement si vous ne tenez pas � en parler davantage (moi je suis un bavard imp�nitent! :)

Merci d'avoir pens� � repasser en tout cas, et bonne ann�e! (je vous souhaite de r�ussir toujours mieux:)

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

bonjour Marco,

Comme promis je repasse sur votre site � propos de votre critique mais je ne sais pas trop ce que je peux vous dire...Vous vouliez poser une question sur quelque chose de pr�cis ou que je r�agisse � quelque chose de pr�cis? Je ne vais pas vous rembarrer alors que vous avez pris la peine de lire et d'�toffer votre critique et je ne peux rien contre le fait que vous n'ayez pas �t� touch� alors...

� plus tard, G�raldine

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

ok! merci pour votre passage... en attendant le prochain! A bient�t, et bon travail!

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

bonjour Marco, il se trouve que contrairement � ce que je raconte dans "Rater mieux" je travaille en ce moment et j'ai tr�s peu de temps pour moi. A partir de la semaine prochaine ce sera plus cool et je pourrai discuter avec vous,

bon week end

G�raldine

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s bien ta critique : on n'a pas besoin de lire le livre, on voit tout de suite de quoi il retourne, et pour moi �a ne fait pas un pli : exactement le genre de litt�rature que je d�teste!! Merci de m'en avoir �pargn� la lecture!

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

... tr�s sympa, ce que tu dis l�... surtout que je le prends au s�rieux...

En r�ponse �: La critique est ais�e...

1970-01-01T01:00:00Z

Wouaou ! Quelle critique...

Ecoute Marco, je te dis �a pour ton bien : si tu ne trouves pas � te faire �diter, continue d'�crire... des critiques de ce que les autres �ditent.

Avec ce que nous pr�pare la r�volution num�rique du bouquin, on aura besoin de gens comme toi pour servir de panneau indicateur un peu fiable.

Je t'ai dit merci ? Non ? Alors merci.

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Bon ok, j'avoue. Pour le co�teux proc�s qui va s'ensuivre, attends qu'on ait rembours� la maison, stp.

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Ah non, Marco, trop c'est trop, l�, c'est du plagiat.

Je suis la maman de Paul, n� le 16 mai 2003.

En plus, j'ai d�j� �t� plagi�e par Marie NDiaye, qui a pr�nomm� son fils Silv�re deux ans apr�s la naissance du mien (Sylv�re, n� le 24 avril 91, avoue que changer une lettre pour masquer un plagiat, c'est petit).

Et d'ailleurs j'avoue en avoir plagi� plus d'un, moi-m�me, pour pr�nommer ma fille (Lola, n�e le 15 septembre 95), alors je sais ce que c'est, ne me raconte pas d'histoire.

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Apr�s Marco, Paulo... y aurait-il des chinoiseries dans l'affaire? S�rieusement, tant qu'� faire de changer de voiture (c'est in�vitable), autant la troquer pour une plus grande. Un train, par exemple... ;-)

Encore une fois, f�licitations!

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Hol�! Vos messages font vraiment plaisir! �a me donnerait presque l'id�e d'en avoir encore quelques autres, des Paulo (avec autorisation de mon associ�e, bien s�r)... mais bon, apr�s on serait oblig� de changer de voiture, �a ne serait pas raisonnable. Merci � tous!

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Quel joli pr�nom! D'ailleurs je l'ai choisi pour nommer le jeune h�ros de mon prochain roman. c'est dire!

Une belle vie au jeune Paul, pleine d'aventures et de litt�rature! Amiti�s

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations aux heureux parents, et bonne route � Paul!

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Et ben en voil� une bonne nouvelle !!!!

Bienvenue � Paul et f�licitations aux heureux parents !

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations! J'adore "Paul".

Je passe par ici suite � ton com chez Wrath... j'avais trouv� la r�ponse fine.

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Toutes mes f�licitations ! Comme Paul il y a aussi P.O.L. (fayot! si tu crois que c'est comme �a que tu arriveras � �tre �dit�?) Ouh l� je passe trop de temps dans les livres moi ;-) et puis je vois le mal partout. Plein de bonnes choses aux heureux parents ;-)

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

@ tous!

Merci merci merci, pour vos encouragements... et vos mises en garde (incorrigible Galadrielle!)

Bon, en d�pit de mon apparente candeur et de mon incontestable immaturit�, j'ai d�j� 2 autres enfants (2 filles tr�s cool, tr�s cool au point que je m'inqui�te: elles gardent tout leur potentiel d'opposition et de caprice pour l'adolescence, on dirait bien!)), et l� je ne sais que trop ce qui m'attend pour les nuits :)

Mais un gar�on, descendant m�le, voil� qui reste nouveau pour moi!

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations � tous les deux! Et bienvenue � Paul dans un monde si �tranger ;-)

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Que du bonheur???

C'est une opinion que je ne partage pas. Les b�b�s, c'est surtout beaucoup d'emmerdes � mon avis... ma grande fille a deux ans et demi et je trouve �a nettement plus marrant.... (surtout si je compare avec mon autre fille, qui a deux mois et dont j'ai vraiment h�te qu'elle grandisse!!)

En tout cas f�licitation � toi et bravo pour le pr�nom. Si j'avais eu un gar�on il se serait appel� Paul!

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Bravo ! Tu viens de perdre ton sommeil de jeune fille :o))

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations !!! �a va vous changer la vie � tous les deux, bienvenue � ce bout de chou ;o)

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations et bienvenue au club (j'ai deux enfants). Paul est un pr�nom vraiment tr�s chouette. Ah, tu va en apprendre des choses sur notre ambivalente condition en ce monde, de quoi nourrir tes projets romanesques, assur�ment.

L'Humanit�, perdue dans le continuum spatio-temporel, te remercie d'avoir contribu� � la reproduction de son esp�ce, afin de ... enfin pour ... bref, tu auras tout le temps de r�fl�chir � la question ... :�)

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations aux nouveaux parents. La vie vous g�te avec des ptits bouts de choux. Et surtout profitez bien lorsqu'ils sont encore petits, parce que �a grandit vite, mais c'est que du bonheur.

En r�ponse �: S�quence niaiserie

1970-01-01T01:00:00Z

Wou�� ! Paul est dans la place, tout baigne...

(f�licitations � la maman, bon courage au papa, condol�ances au sommeil)

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Je connais mal Tolsto� (� part "Les Cosaques")... il faudrait que je me d�cide � y faire un tour, ce que tu dis de ses personnages m'int�resse. Pour la "surprise" du lecteur, je suis bien d'accord: je hais les romanciers qui prennent le lecteur par la main de la premi�re � la derni�re page (j'en parlerai bient�t).

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Tolsto� utilisait pour camper ses personnages la m�thode des "contrastes" : montrer d'abord un aspect du caract�re de la personne, puis montrer par la suite des aspects contradictoires... ce qui rend le personnage int�ressant car p�tri de contraditions (techniquement, c'est aussi une bonne id�e : le lecteur est surpris, donc son int�r�t plus facilement capt�... mais bon, cela est encore une autre question!)

Et je trouve en effet que les personnages de Guerre et Paix en particulier sont merveilleusement "vrais", humains, du fait de leur ambivalence (� part peut �tre, une femme comme "la belle H�l�ne", qui est tout de m�me essentiellement une immonde calculatrice.)

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Rhaaaaaaaa ! Les films d'Eastwood... Nous sommes d'accord :o)

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: aux c�t�s des sympathiques Gibson et Willis, je crois qu'on peut mentionner sans h�siter le mirobolant Kevin Costner de "Open Range", n�o-western o� les gentils se disent entre eux qu'ils sont gentils et o� les m�chants sont tr�s m�chants, mais tr�s b�tes aussi, ce qui permet aux tr�s gentils de tous les tuer (et hop). La comparaison avec "Impitoyable" d'Eastwood est accablante...

@Pibole: "Uranus" par exemple, je n'y pensais pas, c'est vrai.

@Michel: �tre lucide et critique ne revient pas forc�ment � �tre r�ac, heureusement :)

@ Marc Villemain: merci pour ces r�flexions, je n'allais pas si loin...

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Votre passage sur mon propre blog m'invite � visiter le v�tre... Et je tombe sur ce billet, qui en effet fait assez directement �cho � celui que vous avez comment� chez moi...

Je me sens en parfaite harmonie avec votre propos. La radicalit� que vous observez, et que j'observe comme vous dans les discours ambiants (fussent-ils, au fond, les plus fades et les plus conservateurs, s�gol�nisme compris) sont aussi le produit d'une soci�t� qui vient apr�s une longue p�riode de conflits tous azimuts. Il est certain qu'avoir vingt ans en 1968 et vingt ans en 1988 n'induit pas du tout, ni la m�me vision du monde, ni les m�mes aspirations, individuelles et collectives. La r�activation du conflit par des artifices politiques qui demeureront tr�s classiques tant qu'ils n'auront pas �t� red�finis ou revisit�s (droite/gauche) ob�it sans doute � un d�sir, au sens psychanalytique du terme, mais aussi � une n�cessit� ontologique : qui suis-je, si je ne parviens pas � me distinguer de l'autre ? Le r�ve d'une grande fusion humaine, ou humanitaire, s'est faite chim�re - et apr�s tout, tant mieux, pour maintes et maintes raisons. Reste qu'il y a quelque chose de la religiosit� dans cette radicalit� revendiqu�e, clam�e sur tous les plateaux, comme s'il n'existait de v�rit� ultime que dans la rupture - oubliant qu'on ne peut rompre qu'avec ce que l'on a pr�alablement conserv�. C'est souvent assez path�tique, je ne saurais mieux dire. Mais c'est surtout tr�s dangereux, dans un temps o� la radicalit� des postures trouve sa justification dans la r�ponse qu'elle dit pouvoir apporter � des soci�t�s parcourues par de grandes violences, ultra-visibles ou sourdes. Enfin, c'est �videmment tr�s d�cevant au regard de ce que l'on peut attendre d'un travail de la pens�e.

C'est pourquoi vous avez raison de prendre appui sur la litt�rature - pour peu qu'elle ne se donne pas comme fin ultime d'�tre �difiante ou spectaculaire. Le bien et le mal, pour user de mots � forte connotation religieuse, ont partie li�e, et la litt�rature seule peut les accepter, les agglom�rer, et c'est en quoi elle peut prendre une dimension universelle et atemporelle. De la politique en revanche, on peut attendre autre chose, son r�le n'�tant certainement pas de sonder les reins et les coeurs, mais de faire cohabiter l'incohabitable : les diff�rences. La politique a donc une noble vocation ; ce pourquoi elle n'en finit pas, aujourd'hui, de me d�cevoir...

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Dans la premi�re partie de ton texte, tu sembles d�plorer certaines prises de positions radicales de nos contemporains, elles te paraissent mesquines et non contructives, sous pr�texte qu'elles se pr�sentent comme des fermetures et non des ouvertures � la diversit�, l'alt�rit� ou simplement la r�alit�. On peut regretter que l'�poque ne refl�te ni l'harmonie ni la tol�rance des hommes entre eux, mais il est tout aussi regrettable de tenter de faire dialoguer des gens que tout oppose. Les talk-shows "pour ou contre" dont la t�l� nous abreuve sont sp�cialement repr�sentatifs de cette impossibilit� ontologique. Si les gens de t�l�vision voulaient v�ritablement faire avancer la r�flexion, ils d�velopperaient deux �missions ind�pendantes: une "pour" et une "contre", les discoureurs auraient au moins la possibilit� de d�velopper leurs propos, sans se faire couper imm�diatement par un contradicteur, le t�l�spectateur prendrait alors ce qui lui semble utile, pour faire avancer ses id�es, et les �missions appara�traient nettement plus constructives. Mais l'objectif des talkshows n'est pas de faire �voluer la reflexion, mais plut�t d'�taler des engueulades st�riles, pour le show et rien que pour le show.

Pour en revenir � ton article, je trouve comme toi d�plorable de rester bloquer sur des positions de principe, mais il me para�t aussi tr�s important de prendre en compte le d�sarroi contemporain, qui je crois, s'illustre assez naturellement dans ces positions tranch�es. Essayer de saisir une situation dans sa complexit�, � une �poque o� l'on est incapable de se projeter dans un quelconque avenir, est un luxe que peu de gens peuvent s'offrir. Par contre deux ou trois principes qui permettront de clarifier cette r�alit� confuse sont �videmment les bienvenus, m�me s'ils sont manich�ens.

Heureusement comme tu dis, nous pouvons �chapper � cette imb�cilit� contemporaine, gr�ce aux arts qui nous transportent dans des �poques et des situations o� l'on est pas forc�ment tenu de choisir son camp, o� on peut r�fl�chir et appr�hender la diversit� et l'alt�rit� sans couteau sous la gorge.

J'arr�te l� parce que je me sens devenir atrocement r�ac ...

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Pour moi, Marcel aym� est un excellent exemple. Il aime ses personnages, et il n'y a aucun manich�isme. Tout simplement parce qu'il ne veut rien d�montrer.

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

L'actualit� �tant peupl�e de salauds magnifiques et la soci�t� �voluant avec des barri�res de plus en plus floues, peut-�tre ces auteurs essayent-ils de se bercer avec ce manich�isme ? J'aurais besoin que tu cites des exemples pour suivre le sel de ta conversation, car je suis s�re que tu ne parles pas de Mel Gibbson ou Bruce Willis :o))

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

@ Mariem:

C'est exactement �a: la litt�rature qui me "parle" le plus est celle qui est travers�e de questionnements philosophiques. Mais le discours philosophique lui-m�me, du moins dans la tradition occidentale, suppose le principe de non-contradiction logique, d'o� de beaux syst�mes th�oriques... parfois paralysants! La litt�rature, elle, peut se permettre la contradiction, je dirais m�me qu'elle s'ampute elle-m�me lorsqu'elle �vite la contradiction (elle devient alors un expos� de sociologie, ou de philosophie... sous une forme simplement plus attrayante _ et moins dense).

Pour ce qui est de "d�toner" dans vos (tes?) commentaires, pas de probl�me: la r�gle d'�criture, sur ce blog comme sur la plupart, est qu'il n'y a pas de r�gle :)

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Merci pour cette r�flexion fort enrichissante .

Il me semble que cette attitude que tu appr�cies dans la litt�rature doit beaucoup � la philosophie :

"Je pense donc�" je doute, donc je tente avec le plus de probit� possible de rendre compte d'une situation complexe ; la probl�matique et l��ventail des solutions qui s�y appliquent pourront �tre pr�sent� sous la forme d�un r�cit , d�un po�me , d�une discussion philosophique ou sous une autre forme.

Mais cette repr�sentation, c�est l� que cela devient � int�ressant � sera � la mani�re de, surement imparfaite et plus ou moins partiale selon le bon vouloir de l��crivain et de � l�homme � derri�re la plume.

Ensuite, libre � moi et aux autres d'adopter la posture qui lui semble la meilleure, � la moins pire �, d�en chercher une autre, de les combiner ou dans certains cas de rester en marge. Personnellement je me sens plus en accord avec opter pour quelque chose, mais quelque fois mon esprit enclin au refus de tout dogme me rapproche de la distanciation, ce que mon � humanisme � ne peut accepter, l�arbitrage ? trop � fun �!

(Quand � l'�criture , tout � coup , je me dis que je d�tonne ici , je n'envisage pas . Acceptez vous les lectrices curieuses sur ce site ? )

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

merci � toi, mais... euh... pour la culture, j'ai mis tout ce que j'ai lu et vu depuis 30 ans... j'suis vid�, l�... :)

En r�ponse �: Choisir son camp

1970-01-01T01:00:00Z

Mon Ieud quelle culture !

Et merci pour cette d�fence et illustration de l'ambivalence.

Je peux me citer ? Merci encore.

"La r�allit� est ambig�e."

Voil�, c'est dit.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

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En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

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En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Mon Dieu. J'ai vraiment �crit "se monte qui boite"?? (au lieu de Ce monDe...) Je vais courir prendre des vitamines, j'y vois plus clair.

Pour ce qui est de l'enfant dont on se demande "comment il pourrait en �tre autrement", c'est un peu la question que l'on se pose par rapport � sa propre vie : "Quand je pense que j'avais UNE chance sur 10.000.000 de na�tre!!! J'en ai eu du bol avec le spermato � Daddy !!!"... To BE or not :)

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

@ Mariem: Difficile de r�pondre avec certitude � cette question; sur ses derni�res lettres (du moins celles que son entourage a gard�es de lui), il se plaint beaucoup, mais de fa�on tr�s concr�te (infirmit�, douleurs, ennui), et ne semble pas du tout pr�t � quitter la vie. Il ne connaissait pas l'issue, semble-t-il, et quand il a compris, il �tait d�j� dans un demi-d�lire permanent. Cela dit, impossible de savoir quelles id�es ou quelles images ont r�ellement travers� sa conscience � ce moment l�.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Je me demande si Rimbaud vivant de nos jours n'aurait pas opt� pour l'euthanasie plut�t que de se voir rogner les ailes � la fin du chemin.

N'a t il pas �tait tent� de mettre fin � ses jours ? Si oui, a t il renonc� ou la pr�sence de sa famille tr�s pieuse l'en a t elle dissuad�e ?

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

@ Strangedays: eh oui, nous vivons dans un monde de bug... pas grave, j'arrange au fur et � mesure :)

Pour ce qui est d'avoir des enfants, c'est tr�s curieux: un an avant d'avoir la premi�re, je trouvais aussi que �a n'avait aucun sens (si ce n'est �go�ste) de hasarder une petite vie sur notre plan�te; une fois l'enfant hasard�, tout change, on ne voit plus que de la n�cessit�, et on se demande m�me comment on aurait pu ne pas avoir l'enfant en question...

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Tiens c'est curieux, entre pr�visualisation et "envoyer le commentaire" on aboutit � 2 posts. Me suis-je fourvoy� ou y a t-il un bug? Pardon de prendre de la place inutilement.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

C'est beau un enfant qui dort, profitez-en Marco, avant qu'il se r�veille le Paulo, qu'il ce r�veille dans se monte qui boite. Vous �tes bien courageux. Moi un enfant, je n'arrive pas a m'y r�soudre. J'ai bien essay� pourtant. Mais ce que je vois est trop fonc�. Trop sombre. Et j'ai de la peine avec le rose synth�tique.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: �coute, je fais ce que je peux pour rendre ce blog moins soup�onneux... mais rien � faire: m�me quand dans ma partie "administration" je d�-coche "mail obligatoire" et que j'enregistre les modifications, il se re-coche automatiquement! C'est un blog parano, quoi... pourtant, moi je ne le suis pas... bon, je vais encore essayer de dialoguer avec lui...

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Merci pour cette �vocation si po�tique qui me laisse toute songeuse... les ivresses marines... me fait penser au po�me de Mallarm� d'apr�s lequel j'ai nomm� mon blog ("La chair est triste, h�las! Et j'ai lu tous les livres...")

PS : rien � faire, ton blog ne m'aime pas. A chaque fois que je laisse un commentaire, je coche "Se rappeler de moi", et il m'oublie avec obstination, si bien que je dois de nouveau rentrer toutes mes coordonn�es. Voil� qui me fait bien de la peine...

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Honor� de pouvoir t'�tre un peu utile, Anne Sophie! :)

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Moi qui adore les anecdotes sur les �crivains (et les gens en g�n�ral d'ailleurs) tu me g�tes. Je pourrai raconter la fin de Rimbaud � mes �l�ves avec force d�tails maintenant !

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Pour ne jamais me tromper, j'ai un livre sur les genoux. Et m�me, je me trompe souvent. :)

Le p'tit Paul va bien, il passe sa vie � dormir. Du coup, je commence � vraiment bien l'aimer, le fiston.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Quelles sources !

Comment fais-tu pour ne jamais te tromper ?

(et le petit Paul, �a va ?)

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Merci � toi! Peut-on lire ta nouvelle compl�te quelque part?

Sur son refus (partiel) de voir la v�rit� en face, que ce soit l'amputation ou la mort, il y a ausi son dernier message, d�lirant, qu'il fait dicter � la veille de sa mort, � destination du Directeur des Messageries maritimes: "(...) Je suis compl�tement paralys�: donc je d�sire me trouver de bonne heure � bord. Dites-moi � quelle heure je dois �tre transport� � bord..." Jusqu'au bout il aura eu la pens�e du d�part.

En r�ponse �: On ricane � vous voir sautiller

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour Marco,

Le texte sur Rimbaud est un condens� d'une nouvelle que j'avais �crite il y a quelque temps. Quand il a fallu la tron�onner, j'ai longtemps h�sit� entre relater son retour par le d�sert ou l'hospitalisation � Marseille. Durant la travers�e, il n'avait pas conscience qu'il serait amput� et donc de devenir ce "tron�on immobile" comme il le dit lui-m�me. Longtemps, j'ai essay� d'imaginer ce que l'homme aux semelles de vent pouvait ressentir dans cette solitude, couch� sur une civi�re, d�j� inutile...Article magistral. Ta formule Rimbaud "le pourchasseur d'aube" est magnifique...C'�tait �a Rimbaud, sans aucun doute...

Cordialement,

jonavin.

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Question 1 : C, �videmment.

Question 2 : Marc L�vy celui qui �crit des romans roses ? Je ne sais pas � quoi il ressemble et cela ne m�int�resse pas. Donc, A.

3 Aucune � priori. Le A est surfait, le B quelconque, le C pr�tentieux. Par d�faut, B parce que cette phrase a du sens.

4 ce sera B car je ne suis pas assez masochiste, pas de cette fa�on. Je ne savais pas que l�on pouvait poser nue pour le magazine Lire ! Cela est-il d�j� arriv� ? Je ne l�exclus pas� m�me le Magazine Litt�raire pourrait y venir�

5 Ouh, si l�on ne r�pond pas � A � on est vraiment cynique !! A !

6 L� vraiment aucune r�ponse ne m�inspire. Pourtant je r�ponds A car la fin du monde �a me terrorise, et si l�on me crache au visage, �a va me d�primer violemment. En revanche, la situation A ne me causerait qu�une insatisfaction mod�r�e.

7 le C me convient parfaitement. J�en r�ve !

C= 2

A=3

B= 2

Vous �tes astucieux ! vous avez r�dig� votre test de telle mani�re que nul ne puisse faire autrement qu�avoir une majorit� A !

Je me suis bien amus�e !

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco

Ton texte est sur le blog de la Revue Sans Soir�e:

http://wrath.typepad.com/sans_soiree/2007/12/tigres-et-dress.html

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel: toujours plus qu'avec une majorit� de C :)

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Ouais... majorit� de A. De quoi �tre fier?

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

@ C�cyl: je suis all� voir sur votre blog, que je trouve int�ressant. En revanche, pour les liens, je reste sur de la litt�rature "g�n�rale". Bonne continuation!

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

bonjour

pouvons-nous �changer nos liens

merci d'avance

en esp�rant vous plaire

cecyl

http://www.cecyl.net/

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

D�sol�, il m'a �t� litt�ralement impossible de r�pondre avec la moindre sinc�rit� � aucune de ces questions.

Mais pour me poiler � ventre ouvert, �a j'ai pu : merci !

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

D�sol�e pour l'accent sur le a, je r�vise mon fran�ais...

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Ben laisse tomber, je vais pas souvent au village, non plus et je ne sais toujours pas quelle t�te � ce monsieur L�vy.

C'est pas grave, je m'en fous d'�tre un �crivain rat�(e) ou r�ussi(e), puisque je vais me faire un max d'argent avec le proc�s pour plagiat.

Je reviendrai !

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: merci pour toutes ces informations sur vous-m�me et sur les �nes du Poitou, �a rehausse s�rieusement le niveau culturel de ce blog.

Et n'h�sitez pas � repasser, m�me s'il n'y a pas de lumi�re! (il y a toujours quelqu'un qui veille, ici�:)

@ Emmanuelle: mmmm, il y avait donc des failles dans mon questionnaire? bon ok, mes experts se remettent au travail , pour la mise � jour de l'�dition 2008.

(par exemple, pour la rencontre avec Marc L�vy, on remplacera "couloir du m�tro" par "place du village" )

Merci pour ta visite, en tout cas :)

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je voulais faire ton test, mais j'y arrive pas. D�j� comment savoir qui est M. Levy parmi des gens crois�s dans le m�tro que l'on n'emprunte pas ?

Ensuite, mon ch�ri est arriv� apr�s l'�criture et sait d�j� � quoi s'en tenir.

Sinon, c'est marrant ici. Bonjour Clopine !

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

au fait, on plaisante, mais votre �ne, l�, a l'air d'un bon gar�on (et je m'y connais), avec du baudet du Poitou dedans ; Saviez-vous qu'� chaque fois qu'un �ne braie, il p�te ? Sisisi, c'est authentique.

Clopine, venue ici via le strip litt�raire, y'avait de la lumi�re, alors je suis entr�e;

(merci pour le sourire, Marco)

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

donc, question 1 : le prix litt�raire de mes r�ves, je l'obtiens sur amazon.com,avec ma super r�duc de no�l, ce qui me permet de frimer. Le prix unique, moi, je m'en tape, ahaha.

question 2 : qui voit Marc, l'�vite

question 3 : la musique savante n'arrivera jamais � �tre aussi apor�tique que vell�itaire, �a me semble pas mal �a

question 4 : euh, attendez voir, d�j�, c'est quoi la d�finition d'"inavouable" ? Ah oui... Ben �a m'arrange, voyez-vous...

question 5 : enfin, voyons �a tombe sous le sens j'appelle Nicolas S. (et Tf1 tant qu'� faire - ah bon, pas besoin d'appeler TF1 ???)

question 6 : l�, faudrait d'abord me la montrer. L'immense bont� de dieu, je veux dire. D'autant que pour trouver un plombier le dimanche, n'est-ce pas Woody

question 7 : para�t que c'est beaucoup plus simple que tout ce que vous nous dites. Suffirait, d'apr�s des langues bien inform�es, de coucher. Le seul probl�me, c'est avec qui... Bah, avec de la pers�v�rance...

Clopine, mais vous savez, l'important c'est de participer, non ?

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: tu m'int�resses, j'en ai marre de ne manger que des surgel�s; donne moi l'adresse de ta charcuterie d�s que tu es install�. (et merci pour la r�f�rence de Noguez, je ne connaissais pas)

@ Lo�s: merci! :)

@ Strangedays: (6C, c'est celle que je choisis aussi). Pour tes doutes concernant la fiabilit� du test, je comprends ton d�sarroi, il est difficile d'admettre que l'on puisse �tre un charcutier p�dophobe petit joueur Marc L�vyphile. Courage.

@ Jo Ann: oui, mais impossible � dire dans le titre (r�gle du blogueur n�1: ne jamais agresser frontalement ses lecteurs).

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Je renommerai le quizz: "quel genre d'�crivain rat� �tes-vous ?" ;-) Parce que tes r�ponses sont...

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Question 6C : excellent ! (et dans l'ensemble c'est r�ussi :)

Mais j'ai fait le test consciencieusement, et il me r�v�le que je suis un charcutier rat�, qui n'aime pas les enfants, petit joueur de surcro�t, et qui en outre serrerait volontiers la main � Marc Levy, la larme � l'oeil.

Or c'est tout � fait faux. Il y a peut-�tre, au sein du test, un probl�me matriciel dans la r�solution disjonctive des param�tres de distribution s�mantique ? Non ?

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Excellent, je suis morte de rire !

En r�ponse �: PSYCHO-TEST DE NOEL: �tes-vous un �crivain rat�?

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s amusant Marco. Donc, moi je me retrouve en cat�gorie B, et effectivement je songe s�rieusement � me lancer dans la charcuterie en gras. Dominique Noguez a sorti un bouquin, il y a quelques ann�es, sur les 1001 fa�ons de rater sa vie.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Jid�: donc, Jid�, contradiction apparente en effet, par manque de clart� dans mes explications. "Le tour de moi-m�me", c'est tout ce qui concerne les grandes lignes de ma personnalit� et de mes possibilit�s manifestes _ et je persiste: rien de folichon, vraiment. Chercher ailleurs, en dehors de soi _ en r�alit� plus loin, ou plus profond�ment en soi, je sais bien qu'on ne sort pas de soi _ h�las. J'�voque �galement ce souhait dans "D�sir de devenir un Indien". Le r�sultat r�v� est donc bien de se trouver en fin de compte comme un �tranger devant son propre texte une fois �crit, non pas que l'on puisse se d�poss�der et �tre un autre, mais parvenir � d�couvrir en soi un regard et une voix que l'on ne soup�onnait pas avant de se lancer dans l'�criture. Pour reprendre votre expression, "atteindre le noyau de l'�tre", � supposer que ce soit possible, �a peut �tre une exp�rience tr�s d�paysante, je crois qu'on entre alors en terra incognita _ nous ne connaissons pas notre "rapport au monde" par avance, j'en reste persuad�.

Pour prendre une image: un joueur d'�checs amateur peut avoir des go�ts de jeu (offensif par exemple), mais ignore a priori l'approche strat�gique qui lui correspond le mieux, il ignore sa "nature" de joueur, qui peut �tre en r�alit� diam�tralement oppos�e � ses envies ou ce qu'il croit �tre son temp�rament; les ma�tres d'�checs assurent qu'il faut des ann�es de pratique et d'�tudes th�oriques pour cerner son propre style; et il n'est pas rare qu'un amateur persiste � se lancer dans des attaques foudroyantes avec des r�sultats mitig�s alors qu'il excellerait dans le jeu d�fensif, s'il se donnait la peine d'explorer les diff�rents types de jeu. Dans l'�criture aussi je crois qu'il y a un myst�re concernant nos propres aptitudes (ou inaptitudes!), les d�couvrir progressivement r�serve bien des surprises. L'id�e (paradoxale plus que contradictoire) serait donc: se fuir (en surface) pour mieux se trouver (en profondeur). L'une de mes pr�occupations cette ann�e a donc �t� de me d�tacher de certains "tics" d'�criture ou de facilit�s d'imagination, en lisant un maximum de textes aux antipodes de mes go�ts ordinaires et en essayant d'�crire "diff�remment" chaque fois que possible, pour accro�tre mon "volume de jeu", et si possible ouvrir de nouvelles voies. C'est peut �tre illusoire. On verra bien.

Bonne navigation � vous!

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Jid�: vous d�barquez un an apr�s, et �a fait sacr�ment plaisir, ce d�barquement qui nous replonge dans un autre espace-temps _ d�cembre 2007! Parce que le r�ve secret de tout blogueur, c'est que des billets anciens, aussit�t �crits aussit�t oubli�s presque par tout le monde, aient une seconde "chance", si tant est qu'il y ait quelque chose � en dire. Vous �tes donc l'internaute providentiel qui r�-active mon "pourquoi je ne suis pas �crivain", avec des questions (et des objections) qui me plaisent bien. Oui, il s'en est pass� des choses depuis (et Paul, 10 mois bient�t 11, va tr�s bien merci, mais il ne semble pas press� de se tenir s�rieusement debout, ce drolatique flemmard); un peu pris par le temps, l�, je vous r�ponds en d�tails dans la soir�e.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Je sais, je d�barque un an apr�s.

Et en plus, c'est pour mettre les pieds dans le plat.

Mais quand m�me.

Dans ce texte, il y a �crit :

"Tout simplement parce que je pense avoir fait le tour de moi-m�me (et soit dit entre nous, on a vite fait le tour de moi-m�me)"

et quelques lignes plus loin :

"encore faut-il conna�tre avec certitude sa nature. Et je suis loin de d�tenir cette connaissance aussi."

Moi, l�, je vois comme une contradiction. Qui plus est, sur un point fondamental, au centre de toute exp�rience d'�criture.

Et au vu des commentaires, �a n'a d�rang� personne.

Soit je suis le seul � lire, soit je n'ai rien compris.

Ceci dit, cette id�e d'un texte dans lequel on ne peut pas se reconna�tre m'est totalement �trang�re - et de ce fait, m'int�resse beaucoup.

Ecrire, de mon point de vue, consiste � atteindre le noyau de l'�tre, l'endroit o� se joue la fa�on "d'�tre au monde" qui nous est propre.

J'ai d�j� (rarement) entendu la th�se contraire, mais c'est la premi�re fois que je peux demander des �claircissements � l'extra-terrestre qui la formule.

Un an apr�s (que le petit Paul a d� grandir !) �tes-vous encore sur ces bases ?

(Je suis en train de remonter ce blog - passionnant, vraiment - depuis le d�but. Johnny Weissmuller � contre courant dans les rapides, faut du souffle.

Quand je vous rejoins, je vous fais signe. Peut-�tre un post ou deux en chemin. A tout � l'heure.)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Sophie: le tout, c'est de ne pas avoir de regret, en effet! Merci pour votre t�moignage, je passerai voir P�gase...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Hallucinant, cher Marco.

J'ai v�cu ce que vous venez de d�crire. Une occasion inouie de se faire �diter s'est pr�sent� � moi fin d�cembre, et je n'ai pas su saisir au vol. J'avais tout : les appuis qu'il faut, les moyens, le temps (enfin, peu, vu mon boulot de merde)... j'ai pratiqu� cette procrastination adolescente. Par frousse ph�nom�nale ou par orgueuil � la con ? Les efforts que l'on me demandait me paraissaient trop contraignants, mon inspiration s'est d�gonfl� comme un soufflet. Je devais �crire plus de pages, il fallait s'adapter � la "norme" : �crire par exemple au moins 200 pages. Il fallait trouver un lien entre les histoires, il fallait repasser sur les nouvelles, les lisser, les peaufiner, alors que je les avait �crites d'un jet, avec passion. On me demandait de corriger... J'ai fini par me "procrastiner", et malgr� mes excuses, je n'ai plus jamais �t� recontact�e.

A la reflexion oui �a semble �tre de l'orgueuil � la con, c'est "prenez-moi comme je suis ou pas du tout"

Loin de pleurer sur mon sort,

venez voir le blog de p�gase avec qui je collabore sur des �crits publi�s librement, et sans les contraintes de nos r�pugnants �diteurs conformistes, qui se rapprochent lamentablement du r�ve t�l�visuel.

Cordialement.

OUPS VOICI LE LIEN http://pegase.over-blog.fr

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Eh bien, que croyez-vous qu'il arriva ?

Gallimard fut imperturbable, et, sans l'ombre d'un tressaillement, m'envoya la m�me lettre-type que le coup d'avant. Il y a, chez ces illustres, une rigidit� dans les plis des plis (si j'ose dire), une virginit� dans le blanc de la feuille, une r�gularit� dans les caract�res �tal�s l�, qui me font subodorer une m�canisation des r�ponses, sans intervention, ou presque, de la main de l'homme.... Je dus en rire, bien entendu, le moyen de faire autrement ? Et me rappelai avec amusement mon serment Rastignacien "Gallimard sinon rien !" que j'avais formul�, quand j'ai commenc� � �crire;

L'Harmattan avait ri de bon coeur, et me le disait, en me renvoyant n�anmoins une fin de non-recevoir qui ne prouvait pas que mon texte avait �t� lu. Mais la lettre, oui, donc, qui les avait fort amus�s (et en plus, je leur avais menti : leurs ouvrages n'�taient gu�re repr�sent�s, sur mes �tag�res...)

Le Seuil, Grasset, et d'autres que j'oublie, r�pondaient poliment, mais fermement, "non", sans autre forme de proc�s. N�anmoins, la lettre lue avait fait de l'effet : l'un me joignait, en forme de sourire, son catalogue complet... L'autre avait ajout� manuscritement l'adresse de la librairie parisienne, o� je pourrai compl�ter ma collection...

Le Dilettante �tait outr�. Comment osais-je mettre sous leurs yeux surmen�s ce... �a.... enfin ce truc immonde que j'osais appeler "nouvelle" ? Et d'abord, comment avais-je eu leur adresse, parce que, si des gens comme moi se mettaient � leur �crire, n'est-ce pas, c'�tait la fin de tout...

Christian Bourgois, seul, m'adressait une lettre encourageante (je l'ai reproduite sur mon blog),et ne pipait mot de mes fac�ties �pistolaires. Seul sur huit !

Je n'ai pas encore renouvel� l'exp�rience, bricolant depuis une sorte de petit chemin perso. Mais un jour, j'aurai de nouveau le courage de m'entendre dire "non", et je recommencerai. Apr�s tout, l'auteur de Jules et Jim a �t� publi� � 76 ans. Si ce n'est pas une pens�e consolante, �a...

Clopine, j'en profite pour vous souhaiter une bonne soir�e !

�l 'ann�e prochaine...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Poursuivez donc, je suis curieuse du r�sultat... et pas facilement choqu�e...!

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

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Pour Galadrielle : aaaahhhh, la "ligne �ditoriale" ! J'ai une anecdote assez rigolote � ce sujet, allez, en ce dimanche solitaire, je vous la confie.

Ca va �tre un peu long je vous pr�viens, parce que je voudrais tout bien expliquer.

Tout apprenti �crivain le sait : le moment le plus path�tique de tous est l'ouverture de la lettre dactylographi�e, celle qui vous annonce que non, d�cid�ment, malgr� toute la sympathie que l'on vous porte (tu parles, Charles),vous n'entrez pas dans la ligne �ditoriale de qui, de quoi, dont � laquelle la respectable maison d'�dition � laquelle vous vous �tes si d�risoirement adress�e est si rigoureusement attach�e poil aux pieds.

Craaac, fait alors votre coeur bris�, pendant que vous froissez nerveusement le feuillet A4 fleurant bon la cellulose industrielle.

Et les soup�ons vous assaillent l� dessus. Les horribles bruits qui circulent vous reviennent � l'esprit, comme quoi les paquets envoy�s par la poste, timbr�s de fa�on ad�quate et co�teuse, ferm�s amoureusement d'un coup de langue plein d'espoir, ces paquets qui contiennent votre esprit, votre coeur, vos tripes et un certain nombre de fautes de frappe, ces paquets, dis-je, ne seraient m�me pas ouverts, mais class�s de suite, verticalement n'est-ce pas...

Ou que les lecteurs des maisons d'�dition ne prendraient le temps que de lire les trois premiers mots de la lettre d'accompagnement, et, apr�s avoir v�rifi� que votre nom n'�marge pas sur la liste des people, hop, au trou la la itou...

Bref : "le doute m'habite !" vous �criez-vous douloureusement.

Eh oui, le doute m'habitait. J'ai voulu en avoir le coeur net, et faire d'une pierre deux coups : accrocher l'attention de l'ouvreur d'enveloppes, et pondre quelque chose qui ne pouvait recevoir de r�ponse st�r�otyp�e. Et faire rire un peu ce pauvre jeune homme (dans ma t�te, mon �diteur est un beau jeune homme, � la figure romantique, et son cheval blanc l'attend sagement dans la for�t pendant qu'il parcourt ma missive avant de sauter dessus (le cheval) pour venir me d�livrer de l'horrible mal�fice qui me retient prisonni�re....oui, euh, bon, allez je reprends).

J'ai renvoy� un texte � 8 maisons d'�dition qui m'avaient dit "non, la porte est ferm�e mais je serais vous j'essaierais l'entr�e de service �a vous conviendrait mieux..."

Avec une lettre d'accompagnement ainsi tourn�e :

"Bonjour, quand je l�ve les yeux sur mes �tag�res je vois X livres sortant de votre maison, �a en repr�sente du pognon, alors le moindre serait que vous me renvoyiez l'ascenseur en lisant le petit opuscule joint, surtout qu'en tant qu'�diteur vous n'�tes pas le seul sur le march�, je dis �a en passant et j'ai justement ma liste d'achats pour No�l � faire, l�"....

:>))

On allait bien voir...

Clopine, je poursuis ou bien je vous ai d�finitivement scandalis�e ?

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Marc: que tu sois s�rieux ici ne me d�range pas (il y a un temps pour tout); en revanche, ce que tu dis de mes tigres qu'il faut que je d�couvre me fait un peu flipper. Surtout que je m'appelle Marc. Quand Marc lecteur explique � Marc qu'il a vu ce que Marc qui a �crit n'a pas vu et verrait s'il �tait Marc enfant, il y a comme un malaise pour Marc...

Mais je note tout cela, et j'esp�re le dig�rer durant les dix ann�es � venir. Merci.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Pour atteindre l'angle mort, il te suffira de trouver ce dont tu ne veux surtout pas parler. Lorsque tu auras trouv�, l'enfant ne te demandera pas ton avis et commencera � �crire l�-dessus, sans limite, et � sa mani�re. Bon ou mauvais, comme je te l'ai dit, peu importe, pour ta corbeille ou pour d'autres. Il te restera ensuite � corriger, � agencer, organiser. Regarde ce qu'il y a dans ton histoire de tigres, regarde l'autre histoire qui se profile derri�re, qui est �vidente et que tu ne vois pas (ton angle mort), mais que moi, je vois aussi clairement que si l'enfant en toi m'avait parl�. Je vois parce que je ne suis pas toi, comme tu pourrais voir dans mes �crits tout aussi facilement, si j'�crivais, mon propre angle mort parce que tu n'es pas moi. Le probl�me est que, si nous pouvons sentir animalement nos angle morts respectifs, nous ne pouvons jamais les �changer : les mots et la conscience intellectuelle d�truisent autant qu'ils construisent, les mots pens�s et dits changent tout, comme une sorte de machine � coder Enigma. D�sol� d'�tre si s�rieux, mais je ne ris que sur le blog de l'auberge; l�, c'est tr�s dr�le, m�me si l'aubergiste s'affole un peu vite pour peu de choses d�s qu�on le titille avec ses propres armes : l�humour ironique indirect. Mais regarde ton histoire de tigres. Regarde bien ce qu'il y a derri�re. Elle est tr�s int�ressante. De quoi as tu peur, Marco ? Et, peut-�tre, de qui ? Mais je deviens presque aussi s�rieux que notre brave aubergiste. Par ailleurs, �lague. Sois plus direct dans la perception du r�el. Je ne te parle qu�en lecteur, je n��cris pas. Elague tes mots et tes sensations. Il n�y en a pas tant que cela, tout est brut.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Au metteur en sc�ne (de chez L�o:) : bien bien, j'essaierai l'angle mort, l'id�e me pla�t, mais cela suppose de s�rieuses connaissances de g�om�trie dans l'espace et une certaine agilit�, non?...

@ Mariem: ouille, oui � la biblioth�que �a serait sans doute instructif mais un peu incongru ("bonjour, j'�cris des livres qui ne sont pas publi�s, voulez-vous conna�tre mon secret?" :)

Sinon, pour l'instant le pitchoun m�ne une vie de pitchoun assez heureuse, autant que je puisse en juger.

Bonne veille sur le hamac!

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

D'un point de vue de lectrice, tr�s int�ressant votre fil .

Je suis biblioth�caire b�n�vole et suis souvent � la recherche de personnes qui voudraient bien venir parler de leurs livres publi�s, mais peut �tre faudrait il parler des livres non publi�s et de vos exp�riences d'�critures.

Bon, je retourne dans mon hamac, mais je ne dors pas, je suis ;-)

p.s. comment va le pitchoun ?

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Demande-toi o� est ton angle mort, l'angle dangereux. C'est l� que se trouvent ton style et ce que tu as � �crire : les instruments, l� o� tu ne dois pas normalement les voir. Place-toi � cet angle mort, mets-toi dans le danger, et tout appara�tra. Ce sera bon ou mauvais, mais cela tu n'y peux rien : c'est le risque; on meurt aussi bien sans talent qu'avec, et c'est m�me plus facile.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Non, �a, tu peux le dire. L� tout de suite, je visite les tr�fonds du d�couragement le plus noir, apr�s une errance de deux heures sur les sites Web d'�diteurs, dont aucun ne m'a appris grand-chose concernant la fameuse "ligne �ditoriale"...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Galadrielle: Ah! ben tiens! je suis content de voir que je ne suis pas seul � trouver harassante (et peu passionnante) la derni�re �tape, que j'appelle "administrative": ciblage et lettre adapt�e.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

En fait, Marco, je suis en train de regarder � quels �diteurs je pourrais envoyer mon roman retravaill� (vu que j'ai presque fini les corrections. D'ailleurs je suis plut�t contente, j'ai diminu� le tout de 50 pages.)

J'avoue, c'est la partie qui m'ennuie le plus; les �diteurs demandent de se documenter sur leur production, de cibler... je comprends bien, mais je ne vais quand m�me pas acheter deux ou trois bouqins de chaque �diteur pour voir ce qu'ils publient! J'ai d�j� plein de trucs en retard sur ma table de chevet... alors je ne sais pas bien comment m'y prendre pour "cibler"... (d'autant plus que, malheureusement, je n'ai rien vu qui ressemble � mon roman. Ou alors, je suis incapable d'en juger...)

Serais pr�te, je crois, � payer qqn qui ferait cette corv�e � ma place tellement �a me casse les pieds! (Et apr�s il faut �crire les lettres... pff...)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ jonavin: tr�s bien! (c'est comme �a qu'on a pu r�cup�rer des oeuvres majeures de Kafka:)

@ Gala.: ah ah, toi aussi tu t'int�resses � la "Pibole Connection"...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@Pibole : suis d�sesp�r�e : viens encore de laisser un commentaire sur ton blog et �a ne marche pas!!!

Dis-moi, �a m'int�resserai moi aussi d'avoir des infos sur Jacques Andr� (apparemment il est � Lyon, c'est �a? Moi aussi, je viens de l� bas.)

Si tu es d'accord pour m'en parler, ce serait gentil de m'envoyer un mail (je n'arrive ni � commenter ton blog, ni � envoyer un mail! Je ne sais pas pourquoi. Un truc de config de mon ordi?)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Comme Lo�s de Murphy...je n'ai jamais rien envoy� et mes brouillons partent invariablement � la poubelle. Mais je m'aper�ois que ma compagne veille et qu'elle ramasse derri�re moi tout ce qui traine...ce qui m'a permis de retrouver de vieux �crits que je croyais � jamais perdus...C'est au cas o� me dit-elle...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: arf! la vilaine (mais bienvenue) rechute!

Pour les personnages qui sont forc�ment nos cr�atures, je suis bien d'accord _ de fa�on r�aliste je parlais seulement d'aller � la "p�riph�rie" de soi pour entrevoir ce qui n'est pas nous. Je ne me fais pas d'illusion non plus sur nos capacit�s � sortir de l'�go.

@ Pibole: merci pour tes remarques. Pour les trop nombreux adverbes -ment, je suis bien d'accord avec toi, mais vois-tu, je ne peux d�finitivement pas m'emp�cher de mettre constamment des adverbes inconsid�r�ment, et pourtant assur�ment je fais diablement des efforts pour les limiter s�rieusement. La "faute" de conjugaison de la premi�re phrase est volontaire en revanche (mais l'effet est peut-�tre rat�), et pour le c�t� "trop �crit", l� j'assume et je ne crois pas que je changerai (l'extr�me simplicit� est un art que je ne ma�trise pas, et qui ne m'attire pas trop � vrai dire). Mais ok, j'essaierai d'�viter les "chichiteries :)

@ Michel: mmm, tu me fais beaucoup d'honneur! mais si le v�ritable narrateur du "Sous Sol" vivait en 2007, son blog serait autrement plus passionnant et plus terrible que le mien!

@ Samsa: ah! enfin une critique! Le lecteur, dites-vous? Le lecteur? je ne vois pas du tout de qui vous voulez parler, le lecteur? je ne connais pas cette personne, moi... Non, pour �tre s�rieux, cher(e?) Samsa, je compte justement consacrer un "article" tr�s bient�t au lecteur, cette cr�ature inqui�tante.

(pour dire vite les choses en ce qui me concerne: j'�vite en effet, pour l'instant, de penser au lecteur quand j'�cris, parce que j'ai remarqu� qu'en pensant trop � lui j'�cris avec lourdeur, j'explicite tout, et ni lui ni moi n'avons � y gagner...mais j' en reparlerai, et votre avis sera le bienvenu)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

et si vous songiez un peu � votre lecteur ? Il me parait bien peu pr�sent .

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

J'imagine tout � fait le personnage dosto�evskien du Sous-sol ressasser ce genre de propos.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Je suis all�e lire ta nouvelle. Je la trouve tr�s bien, trop bien �crite, peut-�tre, attention � ne pas devenir chichiteux... Faut virer des adjectifs, �laguer les adverbes en "ment", et il me semble qu'il y a un tout petit souci de conjugaison. premi�re phrase, moi j'aurais mis: "m'avait tra�n� au cirque" et peut-�tre pour gommer l'aspect actu j'aurais �t� plus allusive, j'aurais pas mis le nom de Cantat.

Enfin, quoi, une toute petite lecture au ciseau � ongles... Mais c'est vraiment bien, tout de m�me.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@Pibole!

Je profite de cette occasion pour te dire que j'ai essay�, en vain, de laisser un commentaire sur ton blog : je m'�tais vraiment marr�e en regardant la s�ance de d�cidace de Douglas Kennedy... d'ailleurs, le soir m�me, je suis all�e � une soir�e de signatures � l'�cole alsacienne, o� je me suis fait ch... comme pas permis, et c'�tait encore plus path�tique que ta vid�o...!!

@Marco: j'ai craqu� : j'ai pas r�ussi � clore mon blog...!

@Marco encore : le fait de sortir de soi-m�me pour parler de personnages n'ayant rien � voir avec soi... tu es s�r que c'est possible? Est-ce qu'on ne met pas un peu de soi dans chaque personnage? Peut-on se contenter d'observer les gens de l'ext�rieur pour en tirer des personnages? Il me semble que la seule mani�re de rendre un personnage int�ressant est de donner l'impression que, par l'�criture, on acc�de � son "int�rieur" (en tout cas � plus que ce qu'il donne � voir au reste du monde; on p�n�tre par effraction dans son intimit�). Or comment on fait, si on ne se sert pas de sa propre fa�on de sentir les choses? Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire autrement; je fais seulement part de mon impuissance � sortir vraiment de moi, qui me d�range...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

tu l'as re�u mon mail?

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

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Eh! Pibole, je te trouve de plus en plus sympathique!! :)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Pour moi ce que tu d�cris, c'est vraiment une d�marche d'�crivain. Ecrire quelque chose qui ne me ressemble pas.

Laisser tomber un manuscrit qui a �t� rejet� par 7 ou 8. Je fais pareil! Or on dit qu'un bon manuscrit trouve toujours son �diteur, un jour ou l'autre. Alors il faut commencer autre chose, et envoyer de temps en temps l'ancien manus, quand on tombe sur une maison d'�dition qui semble convenir. D'autre part, certains manuscrits font tout simplement partie de la d�marche de l'apprentissage.

Pour Jacques Andr�. C'est mon �diteur, je t'en parle si tu veux par mail ou t�l�phone. Je te ferai un bilan impartial.

Et puis quoi, il faut sortir de ce truc de ne pas avoir publi�. d'une certaine fa�on, il faut que �a sorte.

voil�, � bient�t. �a te rassureras de savoir que rien ne s'arrange quand on a �t� publi�. C'est toujours la m�me angoisse.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Emmanuelle: bon ok, j'essaie de le passer en 2008.

@ Lo�s: "mon homme se prend d�sormais pour la femme d'Anatole France", excellente formule! Et voil� un homme pr�cieux!

@ Don Lo: les grand esprits...etc.

@ oh! merci, Clopine!

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Ben, moi c'est le contraire, voil�.

:>))

Clopine Trouillefou, qui ne sait pas si tu es un �crivain rat� ou non, parce que le tr�s peu qu'elle a lu de toi l'a toujours �mue, d'abord.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Bravo pour ton point 1 (d�sol� pour la d�ception, mais bien peu c'est bien quand m�me). Je trouve aussi que mes textes pr�f�r�s se sont �crits "en dehors de moi". Mais cela d�passe rarement le volume d'une nouvelle courte. Apr�s, le "moi" reprend le dessus, h�las.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

C'�tait vrai jusqu'� cette ann�e, car mon homme se prend d�sormais pour la femme d'Anatole France et m'oblige � sauvegarder mes brouillons (soupir...)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Le dipl�me d'alchimiste, il est facile � obtenir, je te promets.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel: merci! (et pas de piti� si tu laisses un commentaire sur ma nouvelle!:)

@ Lo�s: c'est vrai, tu br�les tes manuscrits? Alors l�, respect. Plus d�sint�ress�e, �a n'existe pas! :)

@ Galadrielle: effectivement, nos perspectives sont diff�rentes, vive la diversit�! (mais tu sais, pour tes "enqu�tes" aupr�s d'inconnus, je suis persuad� que tu peux y aller franco! les gens adorent parler de leur vie, et la perspective de se retrouver dans un roman les excitera encore plus :)

@ Cassiop�e: merci pour les encouragements, et bon peaufinage!

@ Emmanuelle: 1) je d�teste me heurter � moi-m�me d�s que je fais 3 m�tres. 2) ah ben voil�, je suis exactement comme toi quand tu avais 17 ans... sauf que moi, l�, j'ai deux fois 17 ans :) 3) oui, �a devrait �tre jouable, en principe, de fondre les deux en une seule �criture; il me manque juste mon diplome d'alchimiste, et c'est bon.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

1) un texte qui ne te ressembles pas ? Pourquoi ?

2) Ne pas reprendre un roman ou m�me ne plus l'envoyer quand il a �t� refus�, je trouve �a normal, moi.

Quand j'avais 17 ans j'avais �cris un roman, envoy� � "gros" trois �diteurs (ben oui j'�tais ado...), trois refus. J'ai fait ma petite vie d'�tudiante maman tr�s occup�e et puis un fois rentr�e dans le "moule" (prof, enfants � l'�cole, bref) j'ai re-�cris, autre chose. Une fois la chose publi�e, j'ai retravaill�, 15 ans plus tard (!), le premier roman... Je ne sais pas s'il a la "shcoumoune" (Komansas�kri ?), mais l'�diteur a arr�t� de le commercialiser (il sera re-publi� ailleurs).

C'est comme �a...

3) les deux "styles" dont tu parles peuvent se confondre je trouve, vu de l'ext�rieur, alors ?

Pourquoi se situer comme un �crivain rat� d'embl�e ?

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai �t� lire ta nouvelle, super :-). Moi je pense que ton pb, �a n'a aucun rapport avec �tre �crivain ou pas. Tu as de tr�s bonnes d�marches, tu �cris ce qui te plait. Tu envoies � 8 �diteurs, c'est pe un peu faible et alors, si tu �cris � chaque fois de nouveaux romans, tu dois bien t'am�liorer et �a finira par se faire remarquer. Pour ton envoi, c'est s�r tu as peur du refus. mais ds la vie, il faut savoir prendre du recul et se dire que qui ne tente rien n'a rien. Si tu envoies et que c'est un refus, au moins tu sauras que tu as tent�, tandis que si tu ne l'envoies pas, tu risques de passer ton temps � g�mir que �a aurait pe march�, si tu l'avais envoy�. Bon envoie ce manuscrit � Jacques Andr�, sinon ;-).

Sinon, pour ce que je voudrais �crire, j'ai une super id�e que je trouve super g�niale dans ma t�te, mais je ne sais pas par o� commencer. Mon roman que je paufine depuis plusieurs ann�es, c'�tait au d�part pour voir ma capacit� � �crire, mais plus �a va plus je m'ent�te. Tu vois, je fais tout � l'inverse de toi, et ce n'est pas forc�ment mieux :-)

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, pour ma part, voici ce que j'aimerais �crire et ce que je n'arrive pas � �crire : un r�cit qui demande des recherches, quelque chose que j'arrive � rendre "vrai" � force de documentation, d'interviews etc. En pratique, l'effort me para�t �norme. Interviewer comment? Je ne me vois pas du tout contacter qqn exer�ant une profession donn�e par ex et dire "Allo, voil�, c'est pour un livre, je voudrais en savoir plus sur ce que vous faites".

Alors, je me retrouve � parler de ce que je connais, alors que je voudrais parler de ce que je ne connais pas, et en parler bien quand m�me... c'est donc aussi un d�sir de sortir de soi, mais pas tant au niveau des personnages qu'au niveau de ce qu'ils vivent dans l'histoire.

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

Merci au commentaire de Daniel je ne vais jamais chez Wrath, donc je n'avais pas l'info !

Bravo pour ta d�finition de la procrastination.

Je te bats � plates coutures, je n'envoie jamais mes manuscrits et parfois m�me je les d�truis :o)

Quant � �crire pour d�couvrir l'�criture d'un autre, c'est exactement �a...

En r�ponse �: POURQUOI JE NE SUIS PAS ECRIVAIN

1970-01-01T01:00:00Z

... en attendant, ta nouvelle vient de para�tre dans la Revue Sans Soir�e. Je prendrai le temps de la lire d�s que possible. F�licitations!

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

A mon avis, l'auteur a un avantage : comme il pr�c�de le lecteur, il peut seul d�cider du type de malentendu qui sera � tous deux le plus profitable.

Entendu que le malentendu est in�vitable et m�me... n�cessaire. "Vous croyez que je publie, en r�alit� je mets au monde", par exemple.

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Bonne ann�e du rat �galement! (euh... �a y est? les Chinois nous ont envahis?)

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Bonne ann�e du rat !

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Jo Ann et Don Lo: merci!

@ Galadrielle: moi j'arrive � un troisi�me stade: apr�s avoir �crit un truc que pour moi, puis un truc archi format� (enfin, pas compl�tement, mais trop), je tente une synth�se: un truc archi format� que pour moi... non je d�conne: un truc pas trop format� mais pour pas moi :)

PS: allez, courage! reprise des hostilit�s sur tous les blogs dans quelques jours...

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, j'ai l'impression d'�tre la seule ici � ne pas �tre en vacances... tout �a parce que mon mari devait bosser vendredi pour sa bo�te tra-tra. Bref, j'ai un peu de temps pour me promener sur les blogs, qui ne sont gu�re actifs malheureusement pour moi et heureusement pour vous tous qui profitez de quelques jours loin de la vie quotidienne.

Bon, apr�s tout ce baratin, je voudrais r�agir sur ton post. En livrant mon exp�rience personnelle, et donc tr�s limit�e. Quand j'ai �crit la premi�re version de mon roman, je ne pensais pas du tout au lecteur, je pensais � moi. J'avais envie d'�crire les choses comme ci ou comme �a. L'ayant fait relire, j'ai d� accepter des critiques diverses et souvent contradictoires. J'ai alors essay� de me mettre � la place du lecteur, en tenant compte de ces remarques. En fait c'�tait quasi impossible puisqu'il y avait presque autant de lectures que d'individus. Cependant, depuis, je n'�cris plus de la m�me fa�on : j'�cris avec l'id�e que quelqu'un le lira. M�me si c'est un lecteur presque d�pourvu d'esprit critique car � priori bienveillant, genre ma soeur ou mon mari; autant qu'ils ne s'ennuient pas � mourir car sinon, ils auront tendance � trouver des pr�textes pour bouder mes futures oeuvres...

Je ne peux donc plus m'emp�cher de penser au lecteur : est-ce trop long? comment soutenir l'int�r�t d'une personne fatigu�e apr�s une journ�e de boulot, et qui n'a pas que �a � faire que de lire ma prose? Peut-�tre ai-je vers� dans l'exc�s inverse : � force de trop chercher � plaire, j'en ai perdu une part d'authenticit�...

Choix difficile. Cela dit, mon authenticit�, tout le monde s'en fout. Si je veux � tout prix �tre authentique eh bien, j'�crirai mon journal intime. On m'objectera que je confonds authenticit� et narcissisme. Ma foi c'est peut-�tre le cas...

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Pas facile d'�crire quoique ce soit d'intelligent apr�s tous ces assauts de culture et de finesse.

A part : Bon No�l, joyeuse ann�e, lisez, �crivez...

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Un apart� comme beaucoup d'autres ! Je te souhaite un joyeux No�l, le premier avec le petit Paul ! :-)

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

@ tous: JOYEUSES F�TES!

(en ces temps de r�jouissances, je pars en des lieux que la civilisation n'a que partiellement d�natur�s: pas certain de pouvoir y trouver le moindre c�ble de connection fiable, je pense revenir dans le sous-sol � partir du 2 janvier au soir... en esp�rant vous retrouver en pleine forme apr�s tous les exc�s possibles et imaginables!)

@ Samsa: il me semble que la cha�ne qui relie le lecteur � l'auteur est d'autant moins douloureuse que l'auteur est lui-m�me avant tout un lecteur. Bref. Merci pour vos remarques, qui me font avancer.

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Non, non, je ne tiens pas � ce que nous soyons en d�saccord! Lorsque je dis que mon point de vue est � l'oppos� du v�tre, je devrais plut�t dire qu'il est de c�t� et sans doute tr�s diff�rent. Je me situais en lecteur qui ne sera jamais un �crivain. Vous avez l'avantage sur moi de pouvoir vous d�placer d'un c�t� ou de l'autre.

Finalement, l'auteur et le lecteur seraient attach�s � la m�me cha�ne : n�c�ssit� pour l'un d'�crire et pour l'autre de lire, tout en s'ignorant superbement?

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: je suis tr�s honor� par cette "proximit�", et heureux que le confort du sous-sol vous convienne. Vraiment.

Pour les identit�s que r�clame mon blog dans les commentaires, je ne comprends pas; le probl�me m'a d�j� �t� pos�, je passe mon temps � tout re-param�trer dans le sens du plus "accueillant", rien � faire. Il y a bien quelque chose qui cloche, je vais essayer de demander de l'aide (parce que mes propres comp�tences informatiques sont tristement limit�es).

@ Samsa: je ne sais pas pourquoi vous tenez absolument � ce que nous soyons en d�saccord! Sur d'autres sujets, peut �tre, sans doute _ et tant mieux pour la discussion, mais l� je vous suis sans mal. Nous parlons juste de deux r�alit�s diff�rentes. J'�voquais l'"attitude" de celui qui �crit en imaginant son hypoth�tique lecteur (et l�, il y a tr�s vite_ et il doit y avoir tr�s vite_ mise � distance, voire conflit), tandis que vous parlez de la vie "r�elle" du livre une fois livr� au public. Je suis bien d'accord: il y a � ce moment l� co-cr�ation, la part de l'�crivain devenant de plus en plus t�nue au fur et � mesure que des g�n�rations de lecteurs nourrissent l'ouvrage de leur propre imaginaire. C'est l'image du "vol du vampire" ch�re � Michel Tournier.

PS: pour la phrase de Barthes, c'est vous qui avez raison; j'avoue que le mirobolant Barthes m'agace un peu parfois, alors je d�forme d�lib�r�ment (et b�tement, je l'admets) ses propos; une fa�on sans doute de dig�rer, moi lecteur, la pens�e de l'auteur Barthes :)

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

PS. pour capitaine flamme

Lisez si vous en avez l'occasion un texte de Varlam Chalamov de 1956 intitul� SUR LA NEIGE.

ce texte fait parti des R�cits de la Kolyma publi�s par les �ditions Verdiers en 2003. Il inaugure le recueil et donne � mon avis une excellente d�finition des �crivains. Et des lecteurs aussi d'ailleurs.

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Je ne comprends pas la phrase de Barthes comme vous. J'imagine plut�t que l'auteur dispara�t au profit du lecteur. Il y a une succession.

Le manuscrit devient livre et c'est d'abord un objet. Un objet que le lecteur futur �value : �diteur, collection, illustration, poids, prix, odeur... Puis il se l'approprie enti�rement en lisant. Il me vient souvent � l'esprit des m�taphores digestives pour parler d'un livre. Je l'avale, je le dig�re, je le rumine. Le livre, c'est moi, c'est moi dans le livre et il s'int�gre � moi. Aucun livre n'est semblable � lui m�me. L'�ge du lecteur , son �tat psychique, affectif, sa culture,son pass�, son futur, ses maladies,ses joies, ses peines, tout son �tre contribue � ses interpr�tations . Et c'est � chaque fois un livre nouveau. O� est l'auteur alors? Finalement sa cr�ature lui �chappe. L'auteur, le bon lecteur

s'en fiche tant qu'il lit. C'est ce que dit Amos Oz dans Une histoire d'amour et de t�n�bres.

Ce qui n'emp�che pas de merveilleuses rencontres o� le lecteur retrouve soudain tout ce qu'il a parfois violemment ressenti sans savoir l'exprimer.

Ce qui n'emp�che pas la curiosit� qui vient apr�s, lorsque le livre fini on s'interroge sur qui a bien pu...

Ce qui n'emp�che pas la fid�lit� � un auteur.

Mais je suis un humble lecteur qui en aucun cas ne se prendrait pour un �crivain. Mon point de vue est sans doute � l'oppos� du v�tre.

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

sauf que on medemande � chaque fois un nouveau pseudo et une nouvelle adresse, y'en a marre. En plus, j'ai mis des e-mails de boulot qui n"ont rien � voir ici. Comment fait-on ?

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

je ne devrais pas le dire, parce qu'on ne se jette pas comme �a au cou d'inconnus, m�me virtuels, (qu'aurait dit ma grand'm�re ?), mais moi qui bourlingue depuis pas mal de temps d�j� sur le web, et qui y ai rencontr� des tas de gens, du meilleur comme du pire, eh bien c'est la premi�re fois que je me sens vraiment, non pas "en pays de connaissance", mais, comment dire ?

... Une image, vite...

d'habitude, m�me sur le web, il est difficile de se faire comprendre ; comme si les autres �taient derri�re un guichet muni en prime d'un hygiaphone. Mais chez vous, Marco, d'abord je comprends chaque mot, voire chaque demi-mot, ensuite vos pr�occupations ressemblent fort aux interrogations qui sont miennes in petto. Bon sang, j'ai l'impression d'arriver dans un salon aux coussins moelleux, apr�s avoir connu des si�ges glac�s de salles d'attente, ou des strapontins douteux, malcommodes et bruyants...

Bref, je crois que vous l'avez compris, je reviendrai. (� moins de vous importuner, auquel cas vous saurez bien me le dire) Et suis curieuse de votre production, hors web, of course...

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: arf! je m'incline devant ton argument massue :) (cela dit, Bobin peut toujours se dire qu'il �crit pour la post�rit�, alors que l'esp�rance de vie artistique (lol) de sexy Lorie ne doit pas d�passer 5 ans (10 si elle se d�brouille vraiment bien)

@ Clopine: beau commentaire, tiens c'est �a que j'aurais d� �crire! Juste un d�tail: le web est un "grand consolateur", il est vrai, mais aussi, je crois, un grand fossoyeur; seul face � ses �crits, on peut �tre dupe de son talent �ventuellement, et on peut m�me croire � un retentissement futur, alors que dans l'immensit� du bavardage blogosph�rique, impossible de vivre bien longtemps dans l'illusion.

"le lecteur, in fine, aura ta peau". J'adore l'id�e, j'esp�re que ce sera le cas :)

@ Capitaine Flam: tu n'es pas de notre galaxie, mais ton exp�rience nous est pr�cieuse, capitaine, � nous mortels �crivant dans l'ombre, tout comme aux gens de M�gara! Amiti�s au professeur Simon.

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Le lecteur, comme celui qui eut souhait� en trouver un quelque part, "mon lecteur ! " en v�rit�, ce lecteur, l'auteur lui parle bien du fond de son trou, il en a rien � cirer, pas plus qu'il pourrait, l'auteur, se soucier de lui-m�me - s'il avait seulement quelque chose � dire ! mais il aura toujours son mot � dire pour lui m�me, � dix pieds sous terre, il �crira ses tonnes de papier, et qu'importe apr�s lui le lecteur ! mon lecteur ! il trouvera bien sa route, l'auteur ne pose pas pour lui, comme s'il l'attendait sur le quai, d'ailleurs il ne pose nulle part, et c'est tout juste s'il se reconna�t � la figure, mais enfin, n'allons pas si vite, arr�tons nous, arr�tons nous imm�diatement !

("d'aussi loin que l'infini, tu descends jusqu'ici pour sauver tous les hommes" h�las, le sauveur celui qui sans verser son sang apporte la coul�e salvatrice, c'est le capitaine Flam - gloire � lui ! : fin de l'interlude)

Or nous, que sommes nous ? et qu'avons nous � proposer ? mais rien du tout ! ou alors si jamais nous parlons du fond de notre cave, voil� qui est tr�s bien, cela me va � merveille, l'auteur capable d'�crire ses biblioth�ques sentira bien qu'il est pouss� � le faire, et qu'importe s'il se comprend dans tout son charabia, il est port� par sa propre verve, une fois qu'il a parl�, il se sent bien, il peut retourner � ses affaires, et vogue la gal�re ! Le reste dans l'absolu importe peu, il ne s'interroge pas sur le coup, cela se fait de la sorte.

Mais si jamais l'auteur se pr�sente comme son propre lecteur, alors il aura un jour, il verra au matin, son aurore ! et qu'importe au fond un lecteur, n'est-il pas homme lui-m�me ? et �tant homme d'�tre � soi-m�me son propre juge ? voil� qui est reconnaissant ! j'ai d�j� vu cet auteur qui marchant dans son ciel �toil� se ressouvient de sa propre production, et � merveille, en trouvant que c'�tait bien, en se retrouvant, comme si des �cailles lui tombait des yeux, en reconnaissant derri�re ses lignes - lui ! � joie ! c'�tait ses mots, � merveille !

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1970-01-01T01:00:00Z

Le probl�me est d'�tre son propre lecteur. Parce qu'on lit comme � travers de la peau de lait, le lait de l'ego et des efforts fournis. La solution r�side parfois dans le temps, et dans le premier tiroir, celui dont un texte oubli� ressort et qu'on lit comme s'il �tait d'un �tranger.

Mais finalement, ne pas oublier que c'est le lecteur qui, in fine, aura ta peau. Ta peau, ou la queue, les couilles et la langue, puisque, Leiris dixit, la litt�rature est d�cid�ment un art tauromachique.

Je dis �a mais ils ne sont pas si m�chants que �a, les lecteurs. Pas une semaine sans qu'un mail d'un inconnu dise "tomb� sur tel texte � tel endroit du web, je voulais vous en dire... (du bien)". Et ce, pour parfois des textes ahurissants de pauvret�. Le web est en ceci un grand, un tr�s grand consolateur, non ?

Et j'esp�re ainsi, d'ailleurs, t'avoir un peu consol� ?

Clopine, celle de l'autre c�t� du banc (� la rame de gauche, dans la gal�re, quoi...)

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Si tu connaissais la diff�rence de revenus entre Laurie et Christian Bobin tu ne dirais pas �a :D

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: tu n'as rien compris? ben voil�, c'est le probl�me contemporain du divorce �crivant/lecteur :)

Pour le prix du livre, je maintiens (m�me si ce n'est pas mon cheval de bataille)! Quel prix exorbitant, et quel temps � investir pour des mots et du papier!... (dans un DVD, au moins il y a du son et des images, toute une �quipe derri�re!)

En r�ponse �: Faut-il respecter son lecteur?

1970-01-01T01:00:00Z

Kikou, G rien konpri a ce ke tu a di ! mdr

Sinon pour la chert� du livre faut arr�ter la blague, tu as vu le prix d'un CD ou d'un DVD et en combien de temps �a se regarde-�coute ? :o)

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

1970-01-01T01:00:00Z

mmmm, proposition � �tudier!

(surtout 2 contre 1, le march� est all�chant! :)

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

1970-01-01T01:00:00Z

Excellente BD, effectivement, cette AYA ! C'est marrant, on m'a justement offert � Noel les deux premiers tomes... On fera un echange quand on aura fini nos lectures respectives ?

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

1970-01-01T01:00:00Z

A toi aussi Jo Ann! (bonne qu�te!:)

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

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Bonne ann�e ! :-)

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

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Merci les filles! :)

Pour ce qui est de la culture b�dolesque, pas de souci: je suis proche �galement du degr� z�ro, les seules que je lis sont celles qu'on m'offre � No�l _ et il se trouve que cette ann�e �tait un bon cru (comme pour presque tout, on trouve de v�ritables p�pites au milieu de nombreuses daubes)...

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

1970-01-01T01:00:00Z

Zut. Ma culture b�dolesque se cantonne � vulgaire bol de riz, une portion congrue recuite avec Ast�rix et Gaston. (oqp mourir de honte. Ou pas, c'est bon la honte disait la fille de Confucius)

Mais j'adore tes critiques, je les trouve brillantes. Je ne t'accuse pas de faire dans le bling-bling, �vitons les quiproquos :o) Je veux au contraire signifier par l� que tu fais des critiques non seulement tr�s bien �crites, mais �galement suffisamment argument�es pour justifier tes points de vue, et c'est ce qui les rend respectables, dans le sens o� peut importe que l'on partage ton point de vue ou pas (tu penses, vu que je n'ai lu aucun des bouquins que tu cites dans cet article), on comprend que pour te forger une opinion tu as pris le temps de la r�flexion.

En r�ponse �: BANDES DESSINEES A LIRE ABSOLUMENT (ou pas)

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je trouve ta note tr�s bien �crite et all�chante, au point que m�me moi qui n'y connais rien, mais alors RIEN en BD, �a me donnerait presque envie de m'y mettre. Au moins, �a me permettrait de laisser un commentaire plus intelligent... je vais r�fl�chir � la question!

En r�ponse �: Comment meurent les blogs

1970-01-01T01:00:00Z

Hum ... encore moi. Troisi�me commentaire d'affil�e = c'est bien la preuve que les commentaires, plus que les billets, font vivre un blog ! Et donc pour les blogs mourants, oui faut les relancer, puisqu'ils meurent par notre faute ! Mais non, je d�conne. ;-)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Marie: absence pour bonne cause? excuses accept�es (tant que ce n'est pas un probl�me de boulot:)

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1970-01-01T01:00:00Z

Bon ok, j'avoue tout, trop de pression : j'ai pas post� pendant plusieurs jours pour terminer Harry Potter 5 sur PS2...

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1970-01-01T01:00:00Z

J'en pleure tellement je ris! Et je ris fort, � gorge d�ploy�e! Excellent, ces petites histoires de blogs mourants. Surtout la derni�re anecdote, le mec qui poste une seule note o� il d�taille ce qu'il va �crire plus tard. L�, les voisins doivent h�siter. Taper la cloison d'un manche mena�ant ou passer prendre l'ap�ro puisque je suis encore �veill�e et que pour l'ap�ro, y'a pas d'heure. Boudiou, �a fait du bien. Merci ;-D

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1970-01-01T01:00:00Z

(cette fille est insupportable)

Mais siiiiii, tes commentaires pessimistes et suicidophiles, il nous en faut ici aussi! A bas l'insouciance tranquille! Mort � la niaiserie! Fi des esp�rances! etc.

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1970-01-01T01:00:00Z

Marco, tu n'as pas tort; c'est pas bien de polluer le blog d'autrui...dor�navant si je dois �crire des commentaires pessimistes, je le ferai sur mon propre blog ou je m'abstiendrai.

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel Fattore: c'est clair que la mort d'un blog peut �tre exploit�e, comme tout peut �tre exploit� dans ce bas-monde. Strat�gies strat�gies...

@ Cassiop': dis donc, qu'est-ce que tu fais l�, toi? tu n'es pas cens�e abandonner quelque temps le web parce que tu as plein de travail et/ou d'Harry Potter � lire? tsss tsss...:)

@ Galadrielle: en tout cas, ton commentaire sert � quelque chose de bien pr�cis: nous casser le moral. Bravo, c'est r�ussi. J'esp�re que tu as au moins bien �pluch� tes l�gumes.

(et pour r�pondre au premier degr� en ce qui me concerne: bloguer pour att�nuer la rage de ne pas avoir le temps d'�crire "vraiment", croiser des gens cocasses, et parce que bloguer ne sert peut �tre � rien mais toujours plus que jouer aux jeux vid�o:)

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1970-01-01T01:00:00Z

De toute fa�on, il ne faut pas se cacher l'atroce v�rit� : �crire son blog, �a ne sert � rien. Sauf � se fixer un objectif compl�tement artificiel comme de pondre au moins une note par semaine, ce qui pr�sente l'avantage d'�tre � la fois Ambitieux, R�aliste et Mesurable comme on dit dans les bo�tes (je crois qu'il m'en manque un, mais je ne retrouve pas...).

Bref �a ne sert � rien sauf � se sentir satisfait de soi, et vous me direz c'est d�j� pas mal, mais certains jours �a ne marche cependant pas du tout. (�a se sent l� que �a n'a pas march� pour moi cette semaine? Oui? Bon...)

Cela dit reconnaissons-le : �crire un roman, cela ne sert � rien non plus.

Et bosser, �a sert � gagner de la tune. Et la tune �a sert � quoi? A vivre. Mais

vivre, �a ne sert pas non plus � grand-chose et c'est vachement fatiguant certains jours... bon, cela �tant pos�, je vais aller �plucher quelques l�gumes pour ce soir. Certes, �a ne sert � rien; mais on a faim quand m�me...

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1970-01-01T01:00:00Z

Hum, me sens hyper concern�e par cette histoire de blog agonisant :-). Du coup, ton article m'a bien int�ress�e. Ah oui faudrait que je parle de sarko-bruni pour lui faire hara-kiri en + �a serait une bonne action car il parait que trop de sarko tue sarko :-). ou alors ... d�s que j'ai fini harry potter, j'en parle, �a va bien gonfler tlm �a ;-)

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1970-01-01T01:00:00Z

Je me souviens d'un blog pr�vu pour durer un an... et qui a cass� la baraque pendant trois ans avant de d�poser les plaques - il s'agit du BAF (bureau audiovisuel francophone), un truc bien, bien marqu� � droite, et parfois bien vitriol�. Le responsable s'est assur� un grand nombre de visiteurs (25000 par mois, selon ses estimations) en faisant du barouf tous azimuts (secouer le cocotier des mus�es bernois, par exemple, ce qui lui a valu les honneurs de la presse de boulevard lausannoise - g�nial pour la notori�t�!), et a fait appel � de nombreux contributeurs, de sensibilit�s diverses (mais quand m�me bien, bien � droite!) pour aider � la survie. Cela sans oublier les coms, qui frisaient r�guli�rement l'ill�galit�, d'o� censure, puis bouclage desdits commentaires... Plus on est de fous, mieux un blog survit! Et � l'annonce de l'interruption des activit�s dudit blog, d'autres blogs du m�me bord (quand m�me bien, bien � droite, mais �a, on le saura...) ont pleur� cette disparition et se sont fendus de r�flexions sur la mort des blogs r�acs...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Auteure: Verte de rage peut �tre, mais tu as 3 messages maintenant!... il faut comprendre que je ne contr�le pas grand chose ici... le "programme" du blog est cyclothymique, il accepte n'importe qui ou fait au contraire mariner les plus fid�les... m�me moi, parfois il me refuse, j'arrive comme un intrus dans mon propre blog... sensations kafka�ennes garanties...

Bref, d�sol� pour les probl�mes techniques (mais je n'y suis pour rien, m'dame!)

Bienvenue, donc, auteure! Je crois que ton blog est encore loin de l'agonie :)

(j'ai particuli�rement �t� convaincu par ton "explication de textes" o� l'on d�couvre que Nico et Carla, c'�tait oblig�!)

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1970-01-01T01:00:00Z

Suis verte de rage! Commentaire supprim� par trois fois: te soup�onne de vouloir �liminer quelques confr�res - euh consoeurs!

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1970-01-01T01:00:00Z

Suis verte de rage! commentaire effac� par deux fois : te soup�onne de vouloir supprimer quelques confr�res- euh consoeurs!

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1970-01-01T01:00:00Z

Est-ce que l'id�e a germ� dans l'esprit fantasque de l'un de ces chers bloggueurs de monter un service proposant d'honn�tes fun�railles? J'y songerai en tous cas lorsque je plongerai mes pages en mode agonie... J'ai beaucoup souri en d�couvrant ton billet!

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1970-01-01T01:00:00Z

brrr...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: bon, je ne vais pas pol�miquer sur le sieur Tietie, que je ne connais pas et qui est certainement sympathique. Je dis juste: ce que nous disons l'un et l'autre n'est pas contraditoire; Monsieur Tietie peut avoir une large audience m�rit�e ET par ailleurs partir "� la p�che" aux nouveaux "amis" de fa�on un peu cavali�re (dire "bonne ann�e" � des gens chez qui on n'est jamais all� et chez qui on n'ira probablement plus jamais ne me para�t pas �tre le comble de la classe, je persiste). Mais �a ne fait pas de lui un monstre, on est bien d'accord:)

@ Galadrielle: comme tu l'as bien compris, j'aime dramatiser ce qui n'est pas dramatique _ et inversement. Au fond, je te rejoins: abandonner un blog peut �tre dans de nombreux cas un signe de bonne sant�! (et s'accrocher infiniment � son blog peut correspondre au syndrome "second life")

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1970-01-01T01:00:00Z

Sacr� Marco. Encore une note qui m'a bien fait rire, alors que je suis de tr�s mauvaise humeur ce matin!

Vois-tu, je crois que les annonces de fermeture pr�matur�e d'un blog sont un peu comme les tentatives de suicide � l'adolescence : provoqu�es par le besoin d'�tre aim� -ou, plus prosa�quement, d'�tre rassur� quant � l'int�r�t que suscite son blog. Donc les condol�ances sont bienvenues : loin d'�tre inutiles, elles donnent une nouvelle vie au blog moribond...

Sur le fond, je pense qu'un blog ne peut en effet pas avoir une dur�e de vie tr�s longue car il correspond � un besoin localis� dans le temps : par exemple, �tre "publi�" d'une autre fa�on, si l'on n'a pas trouv� d'�diteur "classique". Dans ce cas, �a se termine parce qu'on finit par �tre �dit�, ou parce qu'on se d�courage compl�tement et on se met � la gravure sur bois (et alors, �crire encore sur son blog serait aussi insupportable que de revenir bosser dans une bo�te qui vous a vir�).

Si on finit par �tre �dit�, on peut donner naissance � un nouveau blog, tout fier, tout neuf, dont le but est de promouvoir son oeuvre -mais le vieux blog meurt de toute fa�on, parce qu'on ne va pas quand m�me pas revenir dans cet endroit o� on a tant parl� de ses �checs, ce serait trop d�primant! On a un peu honte de ce pass� de looser.

Bien s�r je parle du cas particulier d'un blog d'apprenti �crivain. Quant aux autres, et il y en a beaucoup, je suis s�re qu'on peut trouver une explication un peu similaire ... le blog "moi par moi", par ex, correspond aussi � un besoin pr�cis... et, esp�rons-le pour les autres, temporaire!! (Est-ce que Christine Angot a un blog?? )

Allez, bonne ann�e � toi Marco... et � ton blog!!

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1970-01-01T01:00:00Z

Tu parles de Tietie ? Lui c'est un cas � part, il doit dormir une heure par nuit pour poster sur autant de blogs. Il n'emp�che que j'ai v�rifi�, il lit toujours les articles dans lesquels il poste des commentaires, et les gens ont l'air d'adorer, puisqu'il a une audience et un nombre de commentaires impressionants. (merde, y'a deux "n" � un pr� sillonant ? j'ai la flemme de taper sur Gogole pour v�rifier...)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: Eh! merci pour tous ces trucs pour augmenter mon audience hi hi hi! (je r�fl�chis � comment placer tous tes mots cl�s dans le m�me post, c'est jouable avec un peu d'imagination:)

On peut ajouter le gars qu'on n'a jamais vu mais qui passe sur plusieurs centaines de blogs pour dire "bonne ann�e du rat!" (moi, tout couillon, je lui ai r�pondu, je croyais qu'il me souhaitait VRAIMENT bonne ann�e du rat... jusqu'� ce que je m'aper�oive que toute la blogosph�re _ enfin, toute celle que je connais_ y avait droit... ah! l'homme chaleureux! :)

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1970-01-01T01:00:00Z

Mouarf ! Pas tout � fait, huhuhu... Les �lus du web font tout pour �tre connus partout, faire p�ter leur blog rank, s'afficher chez Wikio ou Technorati, pourrir leurs blogs de nuages de mots-clefs et pubs lasvegasiennes, "l�cher des comms" uniquement sur des blogs d'influenceurs et vendre leur m�re pour avoir mille et un secrets pour augmenter leur audience. Je n'ose pas leur dire de commencer par faire des articles int�ressants et r�pondre poliment aux commentaires de leurs visiteurs, ils me prendraient pour une brelle :o))

(ou pour aller plus vite, d'utiliser des mots-cl�s tels que Bruni, Manaudou, bling-bling, ma chatte poilue est une persanne pure race etc.)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: 3 ans que tu blogues?! All�luia! Tu fais donc partie des �lu(e)s du web... :)

En r�ponse �: Comment meurent les blogs

1970-01-01T01:00:00Z

Tes exemples de conduite suicidaire sont pertinents, je les ai tous vus sur la Toile. Depuis trois ans que je blogue (oui je sais je suis hyper vieille), j'en suis � ma troisi�me plateforme de blog. Changement d'herbage r�jouit les veaux :o)

En r�ponse �: L'enseignement de la litt�rature d�go�te-t-il de la litt�rature?

1970-01-01T01:00:00Z

MArco, tu as sans doute fait la repro des batraciens mais tu ne t'en souviens plus sans doute !

Je suis d'accord avec toi Emmanuelle : les ados aiment l'art, la musique, la lecture, mais hors du cadre de l'�cole, souvent trop �troit... Parce qu'ils aiment �a � la base. c'est rare d'aimer l'art gr�ce � l'�cole. J'ai d�couvert de nouveaux morceaux de musique � l'�cole, mais j'en �coutais chez moi, j'ai appris � aimer la peinture abstraite au lyc�e mais j'aimais la peinture et d�couvrais �a toute seule. L'�cole, c'�tait un petit coup de pouce.

Quant � ton fils, j'esp�re que dans le programme de l'an prochain, il y aura des contemporains. Ce n'est pas toujours le cas. Quand j'�tais en terminale, le contemporain que j'ai eu, c'�tait Aragon !

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Jonavin: belle mentalit�, c'est vrai que certains �crivains furent de v�ritables aventuriers, parfois grandioses, et savoir cela redouble le plaisir de la lecture de leurs oeuvres. Mais j'avoue que je lis aussi des auteurs nettement plus pantouflards... qui v�curent de grandes aventures au pays des mots... ce qui n'est d�j� pas si mal :)

@ Cassiop: oui, c'est une grande partie du probl�me je pense.

Bon au fait, j'ai deux jours de retard, moi, par rapport � ce que j'avais annonc�. Ok, ce soir sans faute, je dis tout sur la question (enfin, tout ce que je pense).

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1970-01-01T01:00:00Z

Moi je suis tout � fait d'accord avec Marco, l'enseignement du Fran�ais au lyc�e (enfin, ce que j'ai connu qd j'y �tais), on dirait que c'est destin� � �loigner les �tudiants du Fran�ais � tout jamais. Ah les commentaires de textes, les analyses et r�sum�s. Un seul objectif, le bac. .... perso, j'�tais bien �loign�e de la litt�rature alors qu'au coll�ge, j'�tais plut�t bonne en Fran�ais et j'adorais lire et faire des r�dactions. Les textes �tudi�s en classe, je finissais pratiquement � chaque fois par les d�tester. Qd j'�tais au coll�ge, j'avais d�couvert Baudelaire (tte seule, un livre chez moi), j'adorais, mais qd on doit chercher les alit�rations en s ds le po�me, on perd l'appr�ciation des qualit�s, c'est un peu comme si on devait apr�cier la beaut� d'un oiseau et qu'on en fasse la dissection ... heureusement que j'avais d�j� lu les Fleurs du mal avant ...

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1970-01-01T01:00:00Z

Le destin des auteurs m'a toujours fascin�. Autant que leurs �crits parfois...Hemingway, Cendrars...Si l'�me �tait belle et aventureuse, je lisais. Moi j'aime beaucoup Jean Raspail, la saga des Pickendorff...ceux qui portent � bout de bras les causes perdues. Les sentiments nobles. La beaut�...

Tout ce que je connais de la litt�rature vient de ces hommes, po�tes, voyageurs �ternels...J'ai lu peu de livres finalement mais chaque lecture reste encore grav�e � ma m�moire...

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1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je te rejoins quand tu consid�res que l'effort de la lecture, si minime puisse-t-il �tre, devient inhumain quand on a abus� de la t�l�. Mais quand m�me, on est en train de devenir de sacr�s paresseux...

Cette paresse se retrouve quand il s'agit de lire les journaux: mieux valent les petits articles de la presse gratuite que ceux, plus fouill�s, qu'il faut payer en achetant Le Fig, Lib� ou n'importe quel autre journal respectable.

Ajoutons aussi que les gens du XIXe si�cle se d�lectaient de Balzac en feuilleton... tout autant que d'Eug�ne Sue, Dumas p�re et fils, Ponson du Terrail, etc. Pas toujours des textes �vidents, du moins � nos yeux.

Et nous, en �crivant des nouvelles, tels de fiers artisans, nous comptons sur le fait que les gens ne le soient pas encore totalement... donc on est de sacr�s optimistes!

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1970-01-01T01:00:00Z

Bon ok ok, je vois que la Suisse se ligue avec Galadrielle pour me contester, je m'incline, donc:)

Alors oui, ma comparaison �tait foireuse.

Cela dit... petite nuance: la lecture demande un effort (surhumain pour certains jeunes) aujourd'hui, pr�cis�ment � cause de la concurrence d�loyale (parce que passivit� maximale, c'est vrai, Daniel) de la t�l�vision. Pourtant, la lecture en elle m�me demande un effort minime (sauf litt�rature �litiste), des g�n�rations enti�res avant l'apparition de la t�l� ont d�vor� des livres en consid�rant que c'�tait un loisir; c'est comparativement � l'absence d'effort total devant la t�l� (et dailymotion etc.) que cet effort minimal appara�t soudain �norme.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je rejoins Galadrielle, qui rappelle que la lecture (m�me du pire des M. H. Clark!) exige un effort. Effort de lecture, effort d'imagination, bref - participation active du lecteur. Alors que le cin�ma, c'est, � certaines exceptions pr�s, un truc passif. Un peu comme la t�loche: s'envoyer un truc bonnard, sans avoir trop � r�fl�chir, compatible avec une intense consommation de pop-corn (pouah, apr�s �a pue dans les cinoches!).

Alors que le livre invite TOUJOURS � r�fl�chir, � faire fonctionner les r�gions les plus �th�r�es du cerveau, � fournir un effort. En cela, il �l�ve celui qui le lit.

(et pour ceux qui veulent en savoir plus sur les m�faits de la t�l�vision (que j'�voque bri�vement plus haut), je sugg�re... un livre: http://www.amazon.fr/Tyrannie-technologique-Critique-soci%C3%A9t%C3%A9-num%C3%A9rique/dp/2915830061/ref=cm_cr-mr-title )

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1970-01-01T01:00:00Z

(quelle chieuse en effet)

Oui, oui, Gala, la comparaison avec le cin�ma a ses limites, surtout dans notre soci�t� tr�s visuelle o� le discours construit (et litt�raire) est en recul. Et c'est vrai que �a, �a n'a pas un rapport direct avec l'Education nationale.

En revanche, on pourrait imaginer que le coll�ge et le lyc�e "apprennent" au plus grand nombre � lire avec plaisir un livre un peu "exigeant" (les instructions officielles le pr�tendent, d'ailleurs)

Bon bref: je pense quand m�me que la lecture est un plaisir sinon naturel en tout cas tr�s r�pandu et que malheureusement "l'incitation � la lecture" au lyc�e pose probl�me. Suite bient�t (si tu n'as pas d'objection:)

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1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je ne suis pas vraiment d'accord... je sais j'suis chiante, mais j'ai une r�putation d'emmerdeuse � tenir.

Ce qui me g�ne dans ta comparaison avec le cin�ma, c'est que cela demande beaucoup moins d'efforts de regarder un film que de lire un bon livre. Parce qu'en g�n�ral, un livre vraiment bon demande au lecteur une certaine dose de bonne volont� pour accepter son univers, s'en impr�gner (je ne parle pas ici des Mary Higgins Clark), et c'est moins imm�diat que de rentrer dans un film. Il faut souvent "donner sa chance au produit" pendant une cinquantaine de pages avant de savoir si �a va plaire ou non, alors que pour un film, si on s'emmerde pass� le premier quart d'heure, la question est r�gl�e... non?

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1970-01-01T01:00:00Z

Moi non plus je ne parlais pas de p�dagogie : je parlais du fait que les �l�ves aiment l'art malgr� l'�duc nat.

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1970-01-01T01:00:00Z

PS pour Anne Sophie: moi, j'ai rat� la reproduction des batraciens. Les seuls batraciens que j'ai pu admirer en SVT �taient en plusieurs morceaux sur une table ou gigotaient pendus � un crochet _ et la vieille prof aux yeux fatigu�s de pr�ciser: " non non, la grenouille n'est pas vivante, c'est moi qui stimule son activit� nerveuse en appuyant sur son �pine dorsale, l�, vous voyez?". Que du bonheur.

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1970-01-01T01:00:00Z

Emmanuelle, je ne parle pas de p�dagogie; je pourrais moi aussi (et Anne Sophie aussi, et bien d'autres encore) donner des exemples d'"activit�s culturelles" r�ussies, avec enthousiasme et gratitude des jeunes quel beau m�tier est le n�tre etc. Je veux parler ici, ind�pendamment du charisme (ou de la fadeur) et de l'�nergie (ou de la mollesse) de chaque enseignant, du traitement que le "syst�me" �ducatif inflige � la litt�rature...

Gala et Anne Sophie, vous incarnez la voix de la raison (une fois encore:), mais je ne suis pas d'accord: que l'on oublie les maths ou que l'on n'aime pas le bricolage, selon le temp�rament et le parcours de chacun, c'est normal. La litt�rature, ce n'est pas pareil, car presque tout le monde AIME lire � la base (le t�moignage de Lo�s est exemplaire � cet �gard), comme tout le monde aime regarder un bon film de cin�ma; il y a donc � mon avis un v�ritable g�chis (qui n'est pas irr�m�diable, du reste).

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1970-01-01T01:00:00Z

1) je pense que, selon sa personnalit�, on aime lire ou non; il y a pas mal de gens � qui cette activit� ne convient pas. Et pourquoi trouverait-on n�cessairement du plaisir � lire? Apr�s tout, moi je n'aime pas bricoler, et c'est comme �a... si j'avais d� m'int�resser � la question, j'aurais eu maintes fois l'occasion de commencer avec mon p�re qui y consacrait ses loisirs. Mais rien � faire, je n'aime vraiment, vraiment pas �a....

2) parmi les personnes qui pourraient aimer lire, je pense qu'on en d�go�te un certains nombre, ou, en tout cas, qu'on n'aide pas toujours. Je ne sais pas comment �a se passe aujourd'hui mais je me rappelle avoir lu Germinal en cinqui�me. Si je n'avais pas aim� lire avant, ce n'est certes pas cette lecture qui m'en aurait donn� l'envie! Il me semble important de respecter l'�ge des �l�ves. Remarquez, Germinal, j'ai essay� de le relire ensuite et j'ai encore trouv� �a chiant, mais �a, c'est une autre question...!

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1970-01-01T01:00:00Z

Hum je vais vous faire r�ler tous les deux : lorsque nous sommes sortis d'une expo d'art contemporain certains de mes �l�ves (pas tous !) sont venus me dire que "c'�tait vraiment chouette madame". Idem en classe (pas tous !), m�me s'ils jugent l'art inutile (l'art plastique Marco, le pire de l'inutile), ils "s'�clatent", que ce soit en pratique ou en �tude d'oeuvre ("oh c'�tait trop bien ce devoir sur la photo de Capa" !). R�flexions v�ridiques. Est-ce que �a dure ? Myst�re.

Mon fils lui est d�go�t� de l'enseignement des lettres en 1�re L. Il avait en troisi�me une prof qui lui a fait d�couvrir Char, Juliet, etc qui l'a fiat "sortir de la grammaire" et au lyc�e il est d��u de ne pas lire des contemporains. Il languit le cours "litt�rature" de terminale et esp�re que ce sera plus r�jouissant...

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1970-01-01T01:00:00Z

Moi, j'adorais la science nat' : les cours sur la reproduction des batraciens justement, c'�tait tr�s dr�le !

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur le fran�ais � l'�cole (et je suis bien plac�e pour en parler, �tant prof) mais c'est vrai pour tyoutes les mati�res. J'ai fait des maths jusqu'en terminales, je serais incapable de refaire des logarythmes que je me suis empress�e d'effacer de ma m�moire.

Qu'on ne puisse pas enseigner v�ritablement la litt�rature, c'est une frustration certaine... mais comme le dit Lo�s, la plupart des gens ont d�test� lire les livres � l'�cole parce que c'�tait impos�.

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1970-01-01T01:00:00Z

D'accord � demain. J'ai d�test� les livres � l'�cole. D�voreuse de livres, lectrice avant le CP (merci maman de m'avoir appris � lire), les livres impos�s en classe me faisaient suer. Les profs ne savaient pas donner envie. Dehors je les achetais au kilo, j'explosais ma carte de biblioth�que, mais � l'�cole, rien, que dalle. Je me servais de ma lecture rapide et de mes capacit�s d'analyse et de synth�se pour lire le bouquin impos� et faire sa fiche de lecture la veille pour le lendemain. Rep�r�e rapidement pour ce talent, je me suis fait des ovaires en or aupr�s de quelques petits camarades � qui je faisais des fiches de lectures personnalis�es. J'ai rat� des auteurs � cette �poque que je n'ai d�couvert que sur le tard � cause de l'incapacit� du plus grand nombre de ces profs de fran�ais � me donner l'envie. Imagine ceux qui n'aimaient pas lire ou �prouvaient de la difficult� avec la lecture !

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Hicham: euh... en fait, c'est un peu particulier: je n'ai pas �t� traumatis� par l'Education nationale, puisque j'en suis un des serviteurs z�l�s :)

... mais disons que je vois quelques failles de l'int�rieur, des failles qui ressemblent d'ailleurs parfois � de grosses crevasses...

@ Tang: on est bien d'accord (une fois de plus?!), cher coll�gue: je ne dis pas que les activit�s propos�es par nos programmes d'enseignement sont inadapt�es � tous nos �l�ves (on conna�t tous des djeune's qui s'�clatent sur des commentaires compos�s, Dieu merci!), mais inadapt�es � la majorit� des �l�ves, �a oui, je persiste et je signe. Je crois que le probl�me est en partie masqu� par les efforts de nombre de professeurs de fran�ais qui tordent les programmes et les consignes dans tous les sens pour les rendre viables aupr�s de leurs �l�ves...

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1970-01-01T01:00:00Z

Plaidoyer pro domo peut-�tre... Mais pas tant que �a en ce moment o� je passionne peu mes dr�les (pour diverses raisons)

Je dois dire que sans avoir jamais eu de professeur de fran�ais vraiment marquant aucun d'entre eux (anacoluthe) ne m'a jamais d�gout� de mon go�t pour la lecture ou l'�criture.

M�me les exercices formels comme le commentaire m'ont toujours procur� un grand plaisir d'�criture et de lecture approfondie.

M'a d�go�t� d ela lecture une orientation en fili�re scientifique inadapt�e au litt�raire que j'�tais et qui engloutit mes efforts en math�matiques jusqu'� me faire d�laisser les livres...

Honn�tement je ne pense pas que l'enseignement puisse d�go�ter d'une mati�re. Passionner exceptionnellement un �l�ve f�ch� par quelque malentendu par la gr�ce d'un passeur, oui (je souhaite � tout enseignant de r�aliser ce miracle!). Mais d�go�ter un passionn�?

J'ai �t� �coeur� par la SVT arriv� en 1�re S et term parce que l'orientation "microbiologique" ne me plaisait pas. mais j'ai gard� la m�me juv�nile passion pour tout ouvrage de vulgarisation zoologique...

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1970-01-01T01:00:00Z

D�cid�ment tu sembles avoir quelque compte � r�gler avec cet �tat dans l'�tat qu'est l'�ducation nationale... ce que je peux ais�ment comprendre cependant.

Peut-�tre nous expliqueras-tu un jour le pourquoi de la chose � travers l'�pisode (ou les) qui, visiblement, t'as un peu assomm� sur le coup (ou apr�s-coup).

En ce qui me concerne, il est manifeste que l'enseignement litt�raire scolaire ne m'a jamais donn� le go�t de la lecture ni de l'�criture... bien au contraire d'ailleurs!

A bient�t Marco

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Strangedays: oui, la liste des probl�mes est longue... parfois je pr�f�re ne pas commencer l'inventaire...

(euh... pour tes remarques sur "mes fr�res et soeurs", j'ai rien compris, m'sieur! ...pas h�sitant du tout j'�tais... c'est juste une formule religieuse (la�cis�e) que j'aime bien placer � contre-temps... rien de plus, m'sieur!)

@ Tietie: effectivement, je crains que le d�calage ne soit encore plus important en Lyc�e Pro qu'en G�n�ral...

@ Pibole: merci!

@ Cassiop': Gala a raison: tu vas craquer, tu vas craquer, tu vas craquer...

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1970-01-01T01:00:00Z

@cassiop�e : si tu continues � aller lire les blogs des autres, il y a fort � parier que tu craqueras prochainement et que tu reprendras ton blog. Pas �vident de commenter sans avoir envie d'�crire soi-m�me... non?

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1970-01-01T01:00:00Z

Tout � fait d'accord avec vous ! La mati�re litt�raire est extr�mement complexe, et je trouve que les exigences sont trop �lev�es. J'enseigne le Fran�ais et l'Histoire-G�o en Lyc�e Pro, et les programmes sont d�mentiels, alors que mes �l�ves sont extr�mement faibles dans la ma�trise de la langue fran�aise.

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1970-01-01T01:00:00Z

Merci Marco. D�bat et article passionnant.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je l'ai d�couverte seule cette Litt�rature v�n�r�e mais j'ai crois� deux ou trois profs qui ont jou� � merveille leur r�le de passeurs avec pour bagage une somme de connaissances, une passion chevill�e au corps et un bon sens pratique! Le probl�me, c'est que je n'�tais pas loin d'�tre la seule � m'amuser de cet apprentissage!

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1970-01-01T01:00:00Z

@Galadrielle : C'est malin de parler des qualit�s de tes profs de Fran�ais de lyc�e, �a me donne tr�s envie de faire un post sur les miens ... pffff :-D

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1970-01-01T01:00:00Z

MSN oui, la Wii, les DVD, les MP3, les jeux, la Tektonik, les SMS, les points wifi, les blogs, les sites de "rencontres", la star ac', les "nouvelles" nouveaut�s en pagaille. Soit, et de fa�on g�n�rale, l'hyperindustrie du divertissement. L'Oc�an immense, abyssal. Qu'il faut appr�hender, apprivoiser, au risque de se faire passer, par la communaut� des fameux "djeunz", pour un arri�r� mental. Poil � l'os pari�tal.

Ensuite, le programme, la viellie m�thode, on l'on voit s'approcher les (trop) jeunes �l�ves d'un texte de Courtebuse. Pour en analyser, au spectrom�tre de masse, la "substantifique moelle" sur quelques centim�tres carr�s. Et avec �a il faudrait leur donner envie de lire. J'explose d'un rire d'ogre. Non, c'est totalement inadapt� tout �a. A ce monde nouveau qui d�boule � grosses vagues infernales.

C'est un peu comme si on demandait � un gamin d'expliquer le fonctionnement d'un d�tendeur de plong�e bi-valve, dans le cadre d'un cours d'initiation � la natation...

Un bon post Marco en tout cas � comme souvent mais je ne commente pas toujours. Un vrai souci cette histoire d'enseignement. Et il y a de quoi.

Dans le premier paragraphe, on te sens un peu h�sitant quand tu mets, t'adressant � tes lecteurs, "mes fr�res et soeurs". C'est vrai, c'est con mais �a peut para�tre un poil lourd. Moi, sur un post r�cent, j'ai os� "mes fr�res" en m'adressant � toutes et tous, au sens ou ce terme � quelque chose de g�n�rique tout comme "un grand pas pour l'homme, etc... ". Mais, au cas o� tu aurais peur de laisser nos "soeurs" de c�t�, essaie nos "froeurs". Mot-valise t�l�scopique en mode repos.

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1970-01-01T01:00:00Z

@Clopine Trouillefou(x): vous oubliez MSN...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: couper la t�te des jeux vid�o, oui oui, mais je crains qu'il ne s'agisse d'hydres immortelles: il y en aura toujours plus, toujours plus beaux, et toujours plus "addictifs" comme disent les magazines de jeux vid�os (et pour eux, c'est tr�s positif!)

@ Galadrielle: arg! tu abordes un sujet douloureux... c'est vrai que les maths sont encore trop le passage oblig� de toute orientation rassurante sinon automatiquement r�ussie. En ayant fait S, tu peux envisager � peu pr�s n'importe quelle �tude sup�rieure (y compris arch�ologue, lettres classiques etc.), alors qu'avec L (A) tu "�limines" d'entr�e de jeu beaucoup de possiblit�s (commerce, m�decine, ing�nieur, informatique etc.). Du coup c'est vrai que la fili�re L est plut�t recommand�e � ceux qui ont une id�e assez pr�cise de leur avenir dans des secteurs d�limit�s (journalisme, enseignement, sciences po etc.), et on conseille la fili�re S � tout �l�ve qui est bon partout et qui n'a pas encore fait son choix pour la suite des �tudes (cas fr�quent � 16 ans!). Donc voil�: rien de nouveau sous le soleil. A la limite, les profs de lettres qui poussent leurs "bons" �l�ves en L sans tenir compte de ce d�s�quilibre de l'orientation sont irresponsables (et en tout cas �gocentriques). Dans le doute (et sur l'avenir professionnel de nos �l�ves on a �videmment beaucoup de doutes!), je fais comme "ton" prof: je conseille S pour les bons litt�raires qui s'en sortent bien en maths (et n'en sont pas d�go�t�s) et qui veulent avoir un choix maximal apr�s le bac. De toute fa�on, les cours de fran�ais en S ne sont pas tellement moins exigeants qu'en L... Il faudrait que tout �a change, mais comme tu dis, le "syst�me" est r�sistant...

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je dis pas �a pour faire de la l�che, hein; mais aussi chiantes que soient les oeuvres du programme, et m�me si j'�tais bonne �l�ve en maths, il n'y a que les cours de fran�ais auquels j'ai eu du plaisir � assister tout au long de ma scolarit�. Comme quoi, il y en a qu'on n'arrive pas � d�go�ter...! Et m�me, j'ajouterai que j'adorais mes profs, et que j'�tais m�me tr�s in love de mon prof de seconde (comme toutes les filles de ma classe, remarque. Le type avait un charisme fou... et le savait d'ailleurs).

Malheureusement (mais tu me diras sans doute ce que tu en penses), quand ma m�re est all� voir cet �tre magnifique � la fin de l'ann�e pour lui demander son avis quant � mon orientation (S, ou A, ou A3? �a s'appelait comme �a alors), il a dit avec certitude : "faut qu'elle fasse S, m�me si elle est bonne en fran�ais".

J'ai donc fait "S" et tout le tremblement; comme quoi m�me ceux qui aiment les lettres, on peut se d�brouiller pour les en d�tourner subtilement. Certes le prof n'est probablement pas � bl�mer; il n'a fait que suivre un syst�me qui, en France, fonctionne sur la base d'une sorte de culte vou� aux mati�res scientifiques (� tel point qu'on essaie de mettre de la science partout, ce qui est ridicule, mais c'est encore un autre sujet...)

Que conseillerais-tu, Marco, � un �l�ve ayant ce type de dilemne...?

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

h�las ! Diagnostic tout � fait pertinent, cher Docteur Marco, mais vous oubliez les trois pathologies majeures qui s�vissent chez les adolescents. J'ai nomm� la Playstation (2-3), la Wii et la XBox 360, et leurs corollaires : assassin's creed, gears of war, call of duty IV... Ce sont eux (aussi) les coupables, donc je propose qu'on leur coupe la t�te !

La reine de Coeur, Clopine

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel: oui, des contemporains, c'est quand m�me jouable (en quantit�s raisonnables): Suskin, le Pennac d'"Au bonheur des ogres", Shan Sa et sa "Joueuse de Go" etc. (en revanche, Ponge n'est plus vraiment un contemporain, il me semble:)

@ Michel: hum... en relisant tes commentaires, je m'aper�ois qu'il y avait pas mal de 2� degr�... bon, c'est moi qui retourne me coucher alors.

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

P. S.: mon avis sur V. Despentes n'engage que moi, naturellement...!

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

@Michel Truc: sans compter que Despentes, en plus d'�tre "incorrect", est terrible du point de vue stylistique. En effet, mieux vaut prot�ger son emploi...

Des contemporains? On peut en citer � la pelle, et des g�niaux m�me: Jean Grosjean (�tudi� en derni�re ann�e de lyc�e), Francis Ponge (c'est l'original), Yves Bonnefoy, Aim� C�saire (pourquoi pas?), Jean d'Ormesson (qui m'a valu une excellente note sur un expos�... choisir, l�-dedans, "Casimir m�ne la grande vie", qui m'a un peu fait penser � Foenkinos), Emmanuelle Urien (pour l'aspect "technique d'�criture", en plus c'est vite lu), Jacques Chessex,... Je pense par ailleurs qu'en France, "Le Gone du Cha�ba" d'Azouz Begag doit �tre devenu un classique des �coles. Arr�tez-moi si je me trompe...

En revanche, j'ignore quelles sont les orientations du programme litt�raire fran�ais; mais en Suisse, les cours de litt�rature fran�aise s'arr�taient aux auteurs qui �crivaient en fran�ais - nous d�couvrions par ailleurs les auteurs anglophones et germanophones (surtout! traumatisante exp�rience avec Theodor Storm) dans leur langue originale... un tout petit peu, et avec d'autres buts p�dagogiques. Pas de traductions � l'�cole, donc; mais il n'est pas impossible que des coll�gues aient approch� "Le Joueur d'�checs"... en allemand dans le texte.

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Bon dans ce cas je vais au lit.

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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En fait, les parents d'�l�ves sont rarement p�nibles (mais beaucoup restent pointilleux c'est vrai, sur le choix des livres �tudi�s, qu'ils attendent "corrects" _ alors Houellebecq...), ils stressent pour leurs petits (parfois beaucoup plus que leurs petits, d'ailleurs) ce qui est compr�hensible; mais globalement, on ne peut pas encore trop se plaindre, il reste beaucoup de libert� aux profs (face � leurs classes, il n'y a ni proviseur, ni parent, ni inspecteur _ ou si rarement :)

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Ah lala, les parents d'�l�ves font de leur mieux, surtout lorsqu'ils sont ouvriers, comme moi... Cet apr�s midi, ne trouvant rien en soldes et submerg�e par le flot, j'ai pr�f�r� aller acheter des petits folios � 2 euros qui ont cet avantage de pr�senter des textes courts. Ma fille va-t-elle mordre � l'hame�on? J'aimerais qu'elle lise autre chose que des mangas ;-)

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Les parents d'�l�ves qui se plaignent, oui c'est bien �a le probl�me pour vous les enseignants. "Mais de quoi j'me m�le", c'est �a qu'il faudrait leur dire � tous ces parents � la con, qui ont toujours pleins de conseils � vous filer. Tout le monde se m�le de tout, c'est over-chiant, si je puis m'exprimer ainsi. Mais pourquoi ils ne tiennent pas de blog au lieu de faire chier le monde ?

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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@ Capitaine Flam: ah! les "Profils" _ je vois qu'on est de la m�me g�n�ration, capitaine! mais � pr�sent, il y a encore plus imparable que les Profils pour les fiches de lectures et autres expos�s: internet... on y trouve vraiment tout ce qui peut �tre �crit sur tout ce qui a �t� �crit, et m�me des trucs intelligents parfois. Seule parade du prof (professeur, pas profil): contr�les de lecture en Devoirs Surveill�s, toujours. A mort la fiche-lecture!

Amiti�s � Crag.

@ Mister Pat: le commentaire compos� est dans le collimateur, je crois... mais comme tu le sais, entre le constat, la d�cision et la r�forme effective, il peut encore s'�couler quelques ann�es :)

@ Michel: moi, enseignant? qu'est ce qui te fait dire �a? mais non, mais non, tu dois confondre... (merde! me v'l� rep�r�). Houellebecq en classe de seconde, oui, pour se faire virer du jour au lendemain suite � une plainte de parents d'�l�ves, je crois que c'est le top.

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Aha, monsieur Marco est professeur de c�fran ... whouah, zyva, trop chelou le prof ... j'esp�re que tu proposes � tes �l�ves quelques auteurs contemporains, des gens qui peuvent leur parler du monde dans lequel ils vivent, histoire de leur montrer que la litt�rature n'est pas qu'un mus�e poussi�reux. Les Zweig, Dosto, Flaubert et consorts, c'est bien �videmment grandiose, mais pour des teens nourris � la star-ac, il vaut mieux commencer avec des Beigbeder, Despentes ou Houellebecq, enfin des gens normaux quoi ...

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Parfaitement d'accord avec toi (comme souvent), surtout pour le point n�3 : moi qui enseigne aupres de sections techniques en ce moment, je suis frapp� par le gouffre qui s'instaure entre le niveau exig� (savoir faire un commentaire de textes souvent exigeants) et le niveau des �l�ves, si bien qu'on en arrive � des situations ubuesques o� on finit par mettre des notes correctes � des prestations catastrophiques. Je pense par exemple qu'il faudrait renoncer � l'exercice du commentaire pour les sections techniques ! Et le remplacer par de simples questions sur des textes...

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De mon temps ( pas si lointain ), on faisait �cole � la rigole, avec les profils d�une �uvre, on citait � tout va, on recopiait tout ! et mine de rien, on se payait de bonnes notes, et les meilleures ! sans avoir � lire la moindre �uvre classique. Et le prof pas tr�s fut� qui n�y voyait goutte, tandis qu�on entassait les piles de � profil � dans sa chambre. Tout juste si Le Horla a �chapp� au d�sastre, tant j�ai fr�mi � oh comme j�avais fr�mi � cette nouvelle, le ciel m�en est t�moin ! et la V�nus de M�rim�e, oui, il y avait de cela aussi, mais c�est tout. Deux �uvres sont sorties du lot, et deux, c�est plus qu�assez. Qu�une seule vous am�ne aux autres, et le premier barreau de l��chelle est pos�, tout n�est plus d�s lors qu�une question d�escalade. Tambour battant, j�ai fait des �tudes scientifiques mais toujours en conservant un �il l�-dessus, de ce c�t�-l�, je lorgnais sans cesse vers la Litt�rature, mais c��tait pour plus tard. Et pourtant, avec mon minimum de bagage litt�raire en premi�re, je m�en suis plus que bien sorti au bac, sans citer aucun classique mais que du Dumas � c��tait mes ann�es un pour tous, j�ai accumul� mes points.

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Cassiop�e: merci � toi, avec un peu de chances, les choses vont vraiment �voluer et tes enfants �chapperont � cette litt�ratorture :)

@ pousse manette: Le joueur d'�checs est un grand "succ�s" au lyc�e (il �tait au programme de Terminale Litt�raire il y a quelques ann�es et je le fais lire r�guli�rement � des secondes _ en voyant avec eux l'aspect "parabole historique" qu'ils ne peuvent percevoir par eux-m�mes), mais je dois dire qu'en 4� �a me para�t un peu t�t, en tout cas en lecture "libre", et encore plus en explication de texte (le style de Zweig, surtout en traduction, donne peu de prises); en revanche une lecture globale bien "guid�e" par l'enseignant, peut �tre, je ne sais pas... il faudrait interviewer des coll�gues de coll�ge...

@ Don Lo: attention! n'oublie pas que je suis tr�s influen�able! Il se pourrait bien qu'un extrait d'Aria des Brumes se retrouve comment� en d�tails par 35 jeunes intelligences de l'an 2008... Bien entendu, je t'enverrai les copies (enfin, les meilleures:)

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Merci � Grand Marco (ouais, �a fait OGM, esp�ce de moratoire !) pour cette brillante mise en perspective.

Dans l'optique de myopie et d'exigence requise, je veillerai � t'isoler les 20 lignes d'Aria des Brumes sur lesquelles les lyc�ens passerons leurs dix prochaines minutes.

Ah, et merci aussi pour "Car peu d'adolescents sont assez pervers pour s'�prendre d'une entit� autonome textuelle." Une telle phrase sauvera la pire des journ�es crasseuses pour les lecteurs attentif de ton blog. Si !

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1970-01-01T01:00:00Z

"le joueur d'�checs" de Stefan Zweig. Donn� � lire au coll�ge, classe de 4�me, si mes souvenirs sont bons. Devoir d'explication de texte � l'issue. Ma fille n'a pas accroch� et n'a rien compris � cette magnifique nouvelle. Moi-m�me ai eu du mal. Plus s'agissant du style que de l'histoire. J'aimerais avoir votre avis. Cette nouvelle est-elle accessible d�s le coll�ge ou c'est moi qui suis une truffe ignare et born�e? (je ne suis pas susceptible, vous pouvez vous exprimer librement et faire fi des conventions sociales, hu hu)

En r�ponse �: Alors docteur, qu'est-ce qui ne va pas avec la litt�rature au lyc�e?

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Ah, �a fait plaisir. Ca me permet de mieux comprendre soudain pourquoi je trouvais le fran�ais si �pouvantable au lyc�e. C'est exactement �a! En un mot, merci!

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

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Je suis flatt�, monsieur Thomas

(et... euh... d�sol� d'avoir diagnostiqu� la mort de ton blog pr�matur�ment...)

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

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L'endroit m�rite que je m'y attarde plus. :)

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

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oops, d�sol�, Daniel, je n'avais pas compris que tu parlais du site de Babelio... il faut que je l'ajoute dans mes liens d'ailleurs...

(au fait, merci pour la petite pub chez Wrath:)

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Mort de rire!

J'ai retrouv� le site. Je vais voir ce que je pourrai faire (ouvrir un blog, ouvrir un compte,...).

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

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@ Daniel: alors �a, c'est la question � 19, 90 euros.

@ Galadrielle: m�me d�sarroi, assez r�guli�rement... l'impression de rater les bons bouquins du moment et de ne tomber presque que sur des trucs qui ne me parlent pas, par une sorte de mal�diction...

Je me garderai donc bien de te conseiller des lectures, je suis un homme prudent.

Simplement 3 titres de lectures r�centes que j'ai bien appr�ci�es, dans des registres tr�s diff�rents et donc pour des raisons tr�s diff�rentes: "Les Disparus" de Mendelsohn (long, dense, intelligent et d'une incroyable humanit�), "L'invit� myst�re" de Bouillet (court et dense, derri�re une fausse nonchalance), et "La possibilit� d'une �le" de Houellebecq (qu'on ne pr�sente plus). Mais, hein, c'est subjectif, tout �a...

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

1970-01-01T01:00:00Z

Eh bien, c'est peut-�tre le genre de bouquin qu'il me faut en ce moment; je peine sur "le passage de V�nus"... je sais pas pourquoi mais �a m'emmerde. Pourtant on ne peut pas dire que ce soit d'une lecture difficile... mais j'ai besoin d'un truc encore plus �vident, sans doute.

Dans le genre, celui dont tu fais la critique a l'air assez fantastique. �a vaudrait presque le coup de d�penser 19 euros (je blague, l�.)

S�rieusement, je suis dans le plus grand d�sarroi : que lire??? cela m'arrive par p�riodes et c'est affreux : je ne trouve plus aucun livre qui me plaise. Enthousiasm�e par une critique, je me rue sur un roman, et ne parviens pas � passer la cinquanti�me page (en g�n�ral je fais l'effort de pousser jusque l�, m�me si �a me fait chier...)

Ce sont des moments que je n'aime pas. Je trouve tr�s angoissant de n'avoir pas de livre auquel on ait du plaisir � revenir le soir, dans son lit...

Je sais que je sortirai de ce tunnel; un jour, je vais �tre �merveill�e par une oeuvre, je ne m'y attendrai pas forc�ment, je serai amoureuse, puis peut-�tre de nouveau trahie, mais une rencontre sur quelques phrases, quelques pages aura eu lieu et la vie aura une autre couleur que ce gris qui me fait bailler.

Si tu as des suggestions, d'avance, merci ( mais si je suis d��ue tu vas m'entendre:-))

En r�ponse �: LA LITTERATURE HORRIFIQUE

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J'aime l'id�e. C'est o�? (arf, arf...)

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Bonne journ�e !

En r�ponse �: Personnages secondaires

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@ Pibole: lequel tu me conseilles en priorit�, � part "Uranus" (le seul que j'ai lu)?

@ Clopine: arf! je n'avais pas fait le rapprochement (honte); votre (vouvoiement de rigueur, aujourd'hui, alors?) pseudo "sonnait" d�j� tr�s bien tout seul; avec cet arri�re plan, �a devient franchement intimidant, Clopine, Reine des Gueuses, Passante furtive, Escaladeuse de Cath�drale�et Commentatrice royale...

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Marco, une ligne de bling pour vous ! (euh, cela veut dire que vous avez touch� une corde sensible, l�). Les personnages secondaires ? Aussi essentiels, dans une histoire, que "les passantes" dans les vies amoureuses ("les passantes" sont une des plus belles chansons que j'ai jamais entendues. Chant�e par Brassens, je d�fie quiconque d'avoir le coeur sec � la fin...)

Personnellement, comment dire ? Mon pseudo, par exemple : il arrive � la premi�re page de Notre Dame de Paris, et appara�tra encore � la toute fin. Sans lui, pas de salut pour Esmeralda, qu'il prot�ge du d�but � la fin. Spartakiste, il m�ne ses troupes � l'assaut du symbole absolu du r�gne de ce temps-l�, j'ai nomm� la cath�drale. Il tutoie les grands de ce monde (l'�chevin belge), pose sur sa t�te une couronne d�risoire . Sans lui, la Cour des Miracles n'est qu'un cul de basse-fosse. Avec lui, m�me l'endroit le plus d�sh�rit� du monde devient porteur d'espoir. Il est, comme votre dessin du jour, totalement hugolien. Et pourtant, il n'est que secondaire...

Vous l'avez reconnu, bien s�r : c'est le d�risoire et magnifique Clopin Trouillefou, souverain de Boh�me et Roi des Gueux. Mon fr�re, en quelque sorte.

Clopine Trouillefou, Reine des Gueuses, et Passante furtive...

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Et les personnages secondaires dans Marcel Aym�... quelle merveille...

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Mouahaha !

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Et toi, connais-tu la diff�rence entre la Loi de Murphy et la Lo�s de Murphy?

...

...

Lo�s, c'est celle qui balance des devinettes surr�alistes le samedi tr�s tard dans la soir�e.

:)))

En r�ponse �: Personnages secondaires

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Zut j'ai oubli� le "s" !

En r�ponse �: Personnages secondaires

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On va voir si tu t'int�resse v�ritablement aux personnages secondaires :

Est-ce que tu sais quelle diff�rence il y a entre Tintin et Milou ?

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Milou, c'est celui qui n'a pas de chien.

En r�ponse �: Personnages secondaires

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@ Jonavin: les personnages secondaires peuvent �tre les "doubles" des principaux, c'est vrai... mais certains autres restent en marge, presque en dehors du r�cit, ce sont � mon avis les plus fascinants.

@ Gala: sacr�e toi, toujours aussi pragmatique :)

@ Michel: Alfred grand ma�tre de la manipulation du spectateur, tu as raison; Daniel G�lin en fait aussi les frais, �ph�m�re et central "homme qui en savait trop" _ mais son plus "beau" sacrifice reste bien celui de Janet!

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1970-01-01T01:00:00Z

Dans les sacrifices de personnage principal au cin�ma, il y a aussi Psycho d'Hitchcock, dans lequel le maestro se d�barrasse de Janet Leight, la grande star du moment, apr�s une demi-heure de film. Oui, c'est assur�ment un bon truc pour mettre le spectateur en �tat de choc, et l'emmener ensuite dans des r�gions moins balis�es.

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1970-01-01T01:00:00Z

Les personnages secondaires. Je s�che un peu sur le sujet l�... c'est que dans ce que j'ai lu derni�rement, je n'ai pas trouv� de personnages qui �veillent mon int�r�t, ni secondaire ni principal d'ailleurs. Les exemples me font donc cruellement d�faut.

Mais faut quand m�me que je te dise, Marco : dans ma vie � moi tu es un personnage tr�s principal, car gr�ce � toi je suis assur�e d'avoir au moins un lecteur de mon blog! Si si, c'est important �a...

En r�ponse �: Personnages secondaires

1970-01-01T01:00:00Z

Les personnages secondaires, sans pour autant les n�gliger, sont toujours dans l'ombre du h�ros. Ils sont la compl�mentarit�, le ciment, le contraste et nous en connaissons tous au moins un sur le bout de la langue. Docteur Watson est aussi c�l�bre que Sherlock Holmes...et c'est tant mieux...C'est vrai qu'ils sont parfois beaucoup plus attachants et que l'on s'y reconnait davantage dans leur discr�tion...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Capitaine Flam: ah! il faudra que je retrouve ce petit chien dostoievskien, ma m�moire l'a oubli� sur place... Merci pour la r�f�rence � Baudelaire sur Balzac, je ne la connaissais pas. Et amiti�s � Ken.

@ Michel: quoi? toi aussi tu es Smerdiakophile?... il faudrait cr�er un club.

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@ Don Lo: oui oui, je suis tr�s favorable � la mise � mort du personnage principal dans les plus brefs d�lais!!

Pour aller dans ton sens en prenant une r�f�rence cin�matographique: dans le 1� "Alien" (le seul, l'unique), on ne sait pas bien au d�but qui va �tre le h�ros (notre Sigourney pr�f�r�e est encore tr�s discr�te), mais il y a un gars qui a l'air de bien prendre les choses en main, il organise la traque de l'Alien dans les "sous sols" du vaisseau: en voil� un h�ros tout trouv�! calme, r�fl�chi, homme d'action, � l'autorit� incontestable... Manque de chance pour lui (mais quel bonheur pour le spectateur!), il se fait aussit�t bouffer dans la p�nombre. A partir de l�, le film d'angoisse commence vraiment: comment tous ces personnages secondaires esseul�s pourraient-ils s'en sortir? C'est ce qui m'a le plus plu dans le sc�nario. (dans un registre nettement plus "gore", le film "Cube" reprend le principe, en faisant dispara�tre tr�s vite � l'acide le "roi de l'�vasion", ce qui laisse d�sempar�e une bande de bras cass�s dans le labyrinthe mortel:)

En r�ponse �: Personnages secondaires

1970-01-01T01:00:00Z

D�s que j'ai lu "personnage secondaire", j'ai imm�diatement song� � Smerdiakov, en voil� un d'effectivement fascinant. Il y en a plein d'autres, bien s�r, et certainement notre "culture moderne triomphante" n�glige-t-elle ces personnages essentiels. On ne dira jamais assez � quel point les m�dias de masse appauvrissent la culture ... dire que je bosse pour eux, mon dieu, j'ai honte ...

En r�ponse �: Personnages secondaires

1970-01-01T01:00:00Z

Le personnage secondaire n'est pas si secondaire, au bout du compte, tant est qu'une �me bien n�e attend toujours son lecteur avis�, h�, h� ! comme le dit Baudelaire sur le dernier savetier ou maquignon de la Com�die Humaine: tout anodin qu'il est, il n'en porte pas moins le g�nie de Balzac. J'ai peu de souvenirs d'Ivan Karamazov, mais davantage du petit chien avec son fr�tillement de queue qui illumine la prunelle de l'enfant malade, ou encore les paroles d'Aliocha devant le groupe d'enfants � la fin - l'action ou le personnage - homme ou chien - en arri�re plan, au demeurant sans importance, se d�tachent de l'action principale, comme si on arrivait enfin � lire le palimpseste, mais bien apr�s, quand l'impression premi�re avec son h�ros, la plus vivace, s'assouplit, se dilue dans le temps, pour alors laisser remonter � la surface ce personnage secondaire.

En r�ponse �: Personnages secondaires

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, pourquoi s'attacher au personnage secondaire ? Parce que le h�ros est souvent tellement caract�ris� qu'il en devient pr�visible et d'un chiant ! (m�me le h�ros caract�ris� comme totalement impr�visible sera pr�visible dans son impr�visibilit�). Alors que le personnage secondaire, lui, fait ce qu'il veut. Il n'a pas d'intrigue � d�nouer ou de qu�te � mener. Il ouvre la porte et met un peu d'air frais. Il peut m�me symboliser parfois l'auteur qui a l'�l�gance de ne pas se projeter dans son h�ros principal.

Tiens, dans le roman que je suis en train d'�crire, je tue le h�ros d�s le prologue (c'est le h�ros parce que c'�tait celui du roman pr�c�dent). Et ce n'est pas un artifice litt�raire genre "on va parler de lui en flash back, pisque c'est lui le h�ros". Non, l� je le bazarde, obs�ques dans l'hyperespace, et paix � son �me. Et ensuite, je peux enfin m'amuser avec les personnages secondaires, qui font ce qu'ils veulent, n'ont pas de qu�te... et Tati, et Tata (non, pas Tati et pas Tata).

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Je suis tr�s flatt�e d'�tre un sujet d'inspiration pour toi, cher Marco.

(Et c'est assez r�aliste: �tant enfant, j'avais d�j� "mauvais caract�re", cons�quence d'un sens de l'injustice trop marqu�. Oula, si je me lance dans ma psychanalyse, on n'a pas fini...)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: merci! pour Fante, depuis le temps que tout le monde en parle autour de moi, il faudrait vraiment que je me lance.

@ Galadrielle: merci �galement! tiens, je t'imagine bien sur ton man�ge... eh! pour ton manque de coordination, pas de complexe: je te rappelle que cette histoire de pompon, c'est tru-qu�!

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

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J'aime beaucoup ta nouvelle. Extr�mement r�aliste et me rappelle de forts souvenirs d'enfance : ce pompon, comme je trouvais �a important! L'humiliation de ne pas r�ussir � l'attraper (je n'avais pas une coordination hors-pair), et le sentiment, en effet, que cet �chec pr�figurait d'autres �checs, que je ne serais jamais �dit�e par ex -non �a c'est pas vrai, quand j'�tais petite je croyais que j'allais �tre �dit�e un jour parce que j'avais eu la Mention Sp�ciale du jury dans un concours de po�mes local :-))

S�rieusement, elle est bien �crite, en la lisant je voyais la sc�ne se d�rouler devant moi, sur une petite place � Lyon, boulevard de la Croix-Rousse, o� il y a toujours un man�ge comme celui que tu d�cris.

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

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Arf, arf, arf ... tr�s dr�le et bien tourn�. Tu es assez � l'aise dans les personnages d'enfants. Fante a �crit une magnifique nouvelle du point de vue d'un enfant, dans un recueil de nouvelles paru ces derniers ann�es.

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

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Ok ok! ... en plus ma femme est d'accord avec toi, Pibole... pfff... bon �a va �a va ... je vais chercher les ciseaux � ongles.

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

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Alors �a doit �tre le "elle a l'impression" qui me g�ne, qui affaiblit la phrase, peut-�tre.

Ciseaux � ongles, je te dis...

donc moi aussi je persiste et signe h� h�

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

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@ Pibole: ah! tu ne laisses rien passer! ... quand je pense que j'ai enlev� plein d'adjectifs et d'adverbes expr�s pour toi! :) ... pour l'exemple que tu cites, en revanche je persiste et signe: le redoublement que tu rel�ves � juste titre vise � rendre plus solennelle (et un peu d�risoire) la "r�v�lation" du man�ge... Mais bon, plus de vomi, promis jur� crach�.

@ Merci Beno�t! (tu reviens de chez Gala, l�, non?:)

@ Cassiop�e: arg! notre Expert Scientifique m'a coinc�... Bien vu!

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Sinon, �a me trotte ds la t�te depuis hier soir, la chute de ton histoire n'est pas cr�dible. Si ton histoire s'�tait pass�e il y a 20 ans, tu n'aurais pas pu voir une maman tenant entre ses doigts un telephone portable. Car � l'�poque, ce qui tenait lieu de t�l�phone mobile �tait tellement encombrant que c'�tait rattach� � une voiture et que les seuls les frimeurs machos (et friqu�s) en avaient. On voyait aussi des hommes t�l�phoner de leurs voitures mais c'�tait � se demander si c'�tait des vrais t�l�phones. Le GSM ne d�marre qu'en 91, et en France, c'est confidentiel. Perso, j'ai commenc� � vraiment voir les t�l�phones portables se d�mocratiser peu de temps apr�s ... mais en Finlande. Pour les petits djeuns qui s'imaginent que les t�l. portables ont tjrs exist� : un peu d'histoire http://www.l2l1.com/histp1.htm

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Effectivement, je ne sais pas pourquoi j'ai laiss� ce commentaire; la surprise de voir �crire sur wrath autre part que sur son blog sans doute.

Il fallait bien s�r lire:

Une nouvelle parfaitement �crite qui combl... ah non, �a c'est autre part.

Enfin, bon, bref, jolie histoire!

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

J'aime beaucoup cette nouvelle. Finalement on en est tous l�, � essayer de gagner le pompon.

Si tu souhaites un jour la retravailler, je te conseille de la resserrer encore plus, par ex: "et elle a l'impression qu'elle vient de comprendre le monde" n'est pas tr�s utile car tu le redis tout de suite apr�s:

"Oui, c'est �a, toute sa vie il lui faudra attraper un pompon pour pouvoir faire un tour de plus,"

Enfin, tu vois. Ce genre de petites choses que l'on �lague aux ciseaux � ongles.Tu ne vas pas revenir me vomir dessus sur mon blog hein? (Non les autres, c'�tait juste un smiley, n'imaginez pas le pire du gentil Marco)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

@ Emmanuelle: je n'avais pas pens� � lui... mais maintenant que tu le dis... :)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Em, mouhahaha!

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1970-01-01T01:00:00Z

Moi je trouve Philippe Jeanada tr�s mignon en petite fille soumise dans un tank.

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Ah mais je trouve que c'est bien �crit, moi :o)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Voil� ! Voil� comment on fabrique des g�n�rations de jeunes comp�titeurs qui garderont en t�te toute leur vie qu'on ne peut avoir plus qu'en le piquant aux autres.

Bien vu Marco (et bien �crit, quoiqu'en dise Lo�s par la bouche pinc�e de Wrath).

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s dr�le ! Je n'imaginais pas que gagner un tour de man�ge �tait un tel combat :-). Pour le rapport avec la litt�rature, �a me fait penser � 37,2. Dedans je crois bien que l'auteur disait que Betty prenait la vie pour un man�ge o� on peut gagner le ponpon � tous les coups. Sinon, c'est vrai que la personnalit� de Wrath marque les esprits. Moi aussi, j'avais une id�e de nouvelle, mais � l'inverse, Wrath, devenue tr�s vieille, mais je crois que je passerais pour une affreuse m�chante, hum :-)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Merci � vous pour vos r�actions.

Juste quelques pr�cisions: non, Beno�t, je ne suis pas dur avec Wrath, que j'aime bien; c'est juste un clin d'oeil (qui joue � "expliquer" l'origine de la croisade wrathienne), assez neutre du reste: le man�ge de l'�dition pr�sente bien des pompons que l'on peut juger truqu�s ou pas, chacun son opinion.

Le r�cit lui m�me me vient d'une observation r�elle: la m�re impatient�e qui dit � sa fille "tu n'as qu'� attraper le pompon si tu veux faire un tour de plus" existe (si si, Clopine), je l'ai entendue il n'y a pas deux mois. Inutile de vous dire que la petite fille a pris tr�s au s�rieux la comp�tition...elle �tait terriblement agile... et elle a �chou� (autre fait r�el observ�: les agitateurs de pompon, sur les man�ges, pratiquent bien souvent une sorte de "justice" en favorisant les enfants les moins vifs)... en partant, elle faisait vraiment la gueule. Dieu sait ce qu'elle deviendra par la suite :)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

ben, j'ai pas tout compris aux allusions sur Wrath et tout �a (pourtant, je connais le blog de Wrath, mais elle est un peu trop lib�rale pour moi, c'te fille), mais la nouvelle est bien. Ca tourne comme le man�ge en question. La resserrer un peu serait sans doute possible, mais tel quel, �a fonctionne bien. Perso, j'en aurais moins fichu dans la tronche � la m�re (par identification, sans nul doute). Pas besoin d'avoir une m�re occup�e pour devoir apprendre la vie.

ca me fait penser � une nouvelle de Dino Buzzatti, sur un oeuf de P�ques en chocolat, une fois de plus "loup�" par un petit gar�on. Sauf que la m�re �tait l'alli�e du petit, qu'elle "prenait le maquis" mentalement, pendant que la nouvelle d�collait du r�el, comme souvent chez Buzatti qui est un amateur de montagnes russes (il �crit exclusivement crescendo puis descrescendo puis recrescendo et ainsi de suite) , en apostrophant l'arm�e et le gouvernement du haut de sa fen�tre de hlm. Si la voiture d�collait du man�ge et emportait la petite bien loin, si la m�re �tait un allier, si Marco s'appelait Dino et si j'arr�tais de dire des b�tises, nous y serions.

:<))

Merci, Marco !

Clo

(au fait, je suis oblig�e de bidouiller mes identifiants � chaque visite, mais �a en devient dr�le, ne touchez rien, Marco

pps :: je ne sais pas me d�brouiller entre tutoiement et vouvoiement. Ne pas se vexer, por favor.)

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

Tout cela est bien camp� (les personnages sont simplement trac�s, mais on les cerne sans probl�me!), joliment racont�, avec un zeste d'esprit et beaucoup d'efficacit� narrative. Avec, enfin, un joli clin d'oeil en prime.

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

�a alors, d�cid�ment Wrath marque les esprits!

Je te trouve bien dur avec elle, en tout cas...ce n'est pas parce que son �criture n'est pas m�re et qu'elle a des jugements tout anglais qu'elle ne peut pas changer, tout de m�me!

donc j'attends la suite...

En r�ponse �: Petite fille blonde sur man�ge

1970-01-01T01:00:00Z

T'en as de la chance, elle va te dire que c'est mal �crit petit veinard :o))

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Eh bien salut M'sieur Ulrich.

Merci pour tes remarques... mais je crois que mon blog ne fait pas d'exc�s ni d'intelligence ni de tension, et je confirme: �a n'est pas tr�s grave d'�tre �crivain ou pas. (et le sous sol, c'est une fa�on de parler, hein)

Bonne suite � ton aventure bloguesque!

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Salut Marco,

je viens de faire un tour (rapide, trop sans doute) sur ton blog. J'ai l'impression que c'est intelligent mais un peu tendu. J'ai envie de te dire que �a n'est pas tr�s grave d'�tre �crivain ou pas. Mon id�e c'est qu'�crire c'est toujours une affaire personnelle (� ce titre on ton post sur les blogs qui meurent est tr�s bien vu), publier une affaire de strat�gie collective. Des gens bien au-dessous de toi sont ainsi publi�s. Je pense qu'il faut trouver sa coh�rence, la faire partager � quelques alli�s et l'imposer. Peut-�tre pas rester dans le sous-sol.

Bien s�r avoir quelque chose � dire �a peut servir. Mais l'app�tit vient en mangeant. Regarde moi, par exemple, je ne savais pas ce que j'allais pouvoir �crire, pour avoir un pr�texte de mettre un lien renvoyant � mon blog que j'ai ouvert mercredi dernier. (J'attends les paris quant � sa long�vit�!)

Bonne chance � toi.

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

amen (mais encore faudrait-il que je finalise quelque chose... bof, pas grave, je me donne encore 30 ans:)

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Ce qui te laisse encore toute latitude pour �tre consacr� "jeune auteur de 35 ans en demi"... (souhait, voeux, cierge, tout ce que tu veux)

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: bien d'accord, il vaut d'ailleurs mieux �tre un jeune auteur de 42 ans qu'un jeune wannabe de 35 :)

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Pffff... j'ai 42 ans, mais depuis mes 17 ans (�ge auquel j'ai rencontr� mon �pouse) je redouble.

Alors oui, jeune auteur parce que j'en suis � mon premier roman, mais �a fait quand m�me 20 ans que je vis de ma plume (publicit�) alors...

Et bien s�r, la premi�re critique pour Aria des Brumes me qualifie de "jeune auteur", et c'est tant mieux !

http://www.khimaira-magazine.com/khimaira_web/chroniques/dsp_litterature.htm?ID=10290

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel: arf! "le toujours jeune"..., la formule qui tue par sa politesse; excellent! _ mais c'est toujours mieux que de dire (je l'ai lu une fois, je ne sais plus au sujet de qui: "le d�j� vieux"...:)

@ Tang: soyez le bienvenu, Tang!! (mmm, je n'ai pas fait de billet sur Calvin et Hobbes, lacune impardonnable! puissiez vous me la pardonner:)

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour Marc,

Int�ressant billet dans ce sous-sol qui ne l'est pas moins et que je commence � visiter.

Je ne pense pas qu'il soit question d'�ge vraiment mais au risque d'enfoncer des portes ouvertes je pense qu'un auteur doit avoir lu et v�cu. Comme tout homme en fait...

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Une connaissance � moi, famili�re des m�dias, me disait la mani�re la plus s�re de conna�tre la limite.

Longtemps, dans les critiques, vous lirez "Le jeune chef de choeurs", "le jeune �crivain". Tr�s longtemps: les clich�s ont la vie dure.

Et un jour, un journaliste voudra faire la poussi�re. Pas trop quand m�me, juste remettre une ou deux pendules � l'heure. Alors, il �crira:

"Le TOUJOURS jeune chef de choeurs", "le TOUJOURS jeune �crivain".

Toute la diff�rence est l�...

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

@ Wrath: no problem.

@ Daniel: on est bien d'accord, l'�ge n'a rien � voir dans l'affaire.

@ Lo�s: old people power! :)

@ Gala: euh... je s�che aussi... mais je crois qu'il y a aussi, ind�pendamment de l'exp�rience personnelle proprement dite, le don d'observation (des autres), qui peut entrer "en action" tr�s t�t. Non?...

@ Emmanuelle: tu as raison, les "publicitaires" jouent sur l'ambiguit� de la formule "jeune �crivain", parfois de fa�on absurde. A la limite, on pourra supposer qu'un �crivain de 80 ans qui a �crit 20 bouquins sera encore un "jeune �crivain" (dans sa t�te).

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Il me semble que souvent "jeune �crivain" signifie "premi�re(s) fois" comme on dit "jeune maman" quelque soit l'�ge de la parturiente, quand c'est un premier b�b�.

Par exemple, bien qu'ayant 38 ans, je ne me sens pas "jeune �crivain" car je vais publier mon 5�me livre en mars et le 6�me en septembre. Pourtant, tu as raison, on me donne souvent l'�tiquette "jeune �crivain" juste parce que moins j'ai moins de quarante ans... Et puis d'ailleurs j'ai trois enfants dont deux pourraient "techniquement" �tre parents. Donc si �a se trouve l'an prochain, alors que mon fils sera majeur, j'en serai � 7 bouquins et grand-m�re (mais ils ont le temps, hein). Est-ce qu'alors je serai encore un "jeune �crivain" ?

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s int�ressant ton article, et co�ncidant justement avec une de mes interrogations du moment : un �crivain a-t-il besoin d'avoir beaucoup v�cu avant d'�crire quelque chose de valable -si tel est le cas, il ne peut pas commencer tr�s "jeune", surtout dans nos soci�t�s o�, comme tu le dis, les gens terminent leurs �tudes tr�s tard (et restent parfois vivre chez papa maman tout aussi tard, voire plus).

Y a-t-il un �ge ou l'on puisse esp�rer �tre moins embourb� dans le merdier de la vie, contempler cette agitation qui f�t la notre avec distance voire un soup�on d'ironie et la transcender suffisamment bien pour �crire (pas forc�ment sur sa vie, il me semble que la m�me distance est n�cessaire � une bonne fiction). Peut-�tre certaines personnes parviennent-elles tr�s "jeunes" en effet � appr�hender les choses, leur vie m�me, avec ce regard indulgent et lointain... et d'autres n'y parviendront jamais... est-ce une question d'�ge ou de temp�rament? Je s�che l�-dessus.

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Pardon... le M�dicis pour Haas.

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Jeunes �crivains? Deux exemples:

1. Jean-Fran�ois Haas, 55 ans, Fribourgeois, publie au Seuil. Nomin� pour le F�mina.

http://www.culturactif.ch/livredumois/sept07haas.htm

2. Bertrand du Boucheron d�croche le Prix de l'Acad�mie fran�aise pour son premier roman, publi� �... 76 ans.

http://www.linternaute.com/sortir/auteurs/laureats-prix-litteraires-2004/boucheron.shtml

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

Bien vu et tr�s bien r�dig�, il y en a marre de se faire bassiner par le jeunisme. Surtout qu'� 39 ans, on peut d�j� techniquement �tre grand-parent !

En r�ponse �: L'�ge du capitaine

1970-01-01T01:00:00Z

L'�ge id�al, c'est le plus t�t possible. Pour ma�triser toutes les techniques litt�raires, il faut des ann�es!

(Au fait Marco, j'ai publi� le message que tu avais voulu mettre sur mon blog. Typepad fait des trucs bizarres des fois...)

En r�ponse �: Sur une pas si lointaine plan�te...

1970-01-01T01:00:00Z

Arf, t'inqui�te: tous les commentaires sont les bienvenus, l'empilement de r�actions spontan�es comme les analyses... De toute fa�on, vue l'envergure de ce blog, je vois mal comment il pourrait se faire plomber :)

En r�ponse �: Sur une pas si lointaine plan�te...

1970-01-01T01:00:00Z

Une critique bien sympa, Marco : Merci (pas d'avoir dit du bien, �a te regarde, mais d'avoir fait l'effort de lire Aria jusqu'au bout et jusqu'au fond).

Ou comment plomber un blog qui d'habitude empile les commentaires intelligents...

En r�ponse �: Sur une pas si lointaine plan�te...

1970-01-01T01:00:00Z

@ pousse manette: bien bien! vous me direz plus tard si vous avez aim�, c'est toujours int�ressant de confronter les impressions...

@ Nath: �a aurait pu :) . En fait, j'ai cherch� sur des sites amateurs un montage qui correspond assez bien � l'id�e que je garde d'Aria: un monde harmonieux, � la fois familier et in�dit, m�lant des �l�ments tr�s divers, et au calme un peu inqui�tant...

En r�ponse �: Sur une pas si lointaine plan�te...

1970-01-01T01:00:00Z

C'est avec Bryce que tu as fait cette jolie photo ?

En r�ponse �: Sur une pas si lointaine plan�te...

1970-01-01T01:00:00Z

Votre note me donne vraiment envie de lire ce livre. Hop, sur ma liste.

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

oui, blogs sont tres populaires aujourd'hui... savez-vous, j'ai aussi son blog et si je n'ecris pas quelque chose, je m'�nerve))) c'est une habitude nuisante

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

Eh! tous ces commentaires me plaisent bien, d�cid�ment! (la minute consensuelle, voil�, c'est fait). Non, s�rieusement:

@ Lireplus: bienvenue en ces lieux... vous n'avez que 20 ans, mais de passage chez vous, je constate que vous avez d�j� une exp�rience assez impressionnante de la vie bloguesque!

Pour la question complexe du critique/pas critique, ma position (peu originale et mouvante): un blog est ce que l'on d�cide d'en faire, et il n'est pas tenu d'�tre constamment "gentil" ou au contraire constamment pol�mique; ce que l'on appelle "critique" n'est pas forc�ment n�gatif, loin de l�! Et je n'ai rien contre les avis constructifs et modestes, cher S�bastien! ... mais il n'est pas inint�ressant d'aller jeter un coup d'oeil, parfois, sur les blogs/forums o� les commentaires cr�pitent (R�publique des Livres, Wrath, blog des ELS le mois dernier...). Un blog pour partager, certes certes; mais le partage peut aussi passer par la confrontation d'id�es vigoureuses... de m�me que l'on peut descendre un livre que l'on trouve franchement mauvais sans �tre forc�ment frustr� par ailleurs (beaucoup de "grands" �crivains l'ont fait, et ils n'�taient pourtant pas "jaloux" de leurs confr�res) ... Bref, sur cette question du "ton critique", j'�crirai bient�t un billet pour pr�ciser tout �a (votre avis contradictoire m'int�ressera!)

Du reste, dans mes liens, vous trouverez surtout des blogs de gens pacifiques au possible...

@ Tang: 28 ans... pffff... (soupir nostalgique)

@ Restif: je fais le m�me constat que vous, le petit miracle de l'�volution intellectuelle au contact d'autrui se produit m�me sur la toile, parfois; on n'avoue pas toujours que l'on a �t� convaincu, hein, c'est un aveu qui co�te dans certaines circonstances, mais c'est bien une r�alit� finalement tr�s agr�able � vivre.

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

Juste deux mots de t�moignage : j'ai lu qu'"on ne changeait jamais d'avis suite � des �changes de coms". Et bien, si, �a m'est arriv� -rarement il est vrai, mais quand m�me. Plus important peut �tre : j'ai du approfondir mes propres arguments, m'interroger sur leurs valeurs et, point capital, sur leur honn�tet�. Me demander aussi jusqu'o� j'y croyais "vraiment". Il m'arrive ainsi d'infl�chir des positions. j'essaye aussi de me souvenir que j'ai dans la vie des amis et connaissances qui diff�rent profond�ment de moi sur certains points -�crivains aim�s, rapport au politique etc. Aussi, sauf � �tre franchement agress� o� � tomber sur des opinions par trop naus�euses -j'ai eu un "exterminons les clodos" derni�rement qui m'a �c�ur� au possible - je tente de rester courtois. Bon, j'aime bien blaguer -sans mensonge hein, ou alors tellement �norme qu'il en est d�nonc�-, et cela peut-�tre parfois per�u, bien � tort, pour une agression. Je dois aussi � la toile des rencontres tr�s pr�cieuses

Nous sommes aux balbutiements d'un nouveau monde, et c'est passionnant. J'ajoute enfin que j'ai rencontr� sur la blogosph�re des "plumes" �tonnantes qui m'ont en bonne partie r�concili� avec l'�poque quant � la litt�rature.

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

On trouve de tout sur la blogobulle comme dans la vie jeune homme.

Sign�:

Un vieillard de 28 ans, encore un peu malicieux...

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

Fascinante blogosph�re, ce soir, avec la d�couverte de votre espace... j'ai d�couvert, en lisant un article critique sur la chronique "que valent les blogs litt�raires ?" publi� par la magazine litt�raire, des liens, qui m'ont amen� ici... et j'ai d�couvert quelque chose d'in�dit : des blogs d'�diteurs, d'auteurs, de libraires... plus tourn� sur le milieu litt�raire que sur la critique litt�raire en tant que telle...

la d�couverte vaut le d�tour !

je n'ai que 20 ans, je lis, et je fais un blog sans pr�tention. je lis ce que j'ai envie, et j'essaye d'�tablir une bonne ambiance au sein de celui-ci. c'est pourquoi je ne comprends pas ce dont vous parlez lorsque vous dites critiquer quelqu'un qui critique etc... ne suis-je tomb� que sur des blogs consensuels pour ne pas pouvoir corroborer votre id�e ? existe-t-il vraiment des lecteurs narrow-minded, renferm�s sur leurs id�es, intol�rants sur la blogosph�re ? (sachant que le but d'un blog est quand m�me de partager...)

je repasserai s�rement par ici, vos r�flexions me plaisent... j'ai peur de vous proposer de passer par le mien, qui reste plut�t consensuel, constitu� simplement d'un carnet de lecture que j'essaye d'�crire dans un style journalistique...avec un grand d�faut: pas encore assez frustr� pour descendre le moindre roman, je trouve toujours quelque chose de bien � dire sur un auteur !!! mais oui, je pr�f�re �tre bloggueur plut�t que critique !

bien � vous,

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

"une r�flexion intime qui n'a de sens v�ritable que jet� vers l'ext�rieur, un monologue qui a l'ambition de devenir dialogue, un jeu de dissimulation en plein jour..."

Effectivement, je pense que c'est bien dans cet �tat d'esprit (plus ou moins avou� envers moi-m�me) que je me sens pr�sent sur la toile...

Merci pour cet �clairage sur moi-m�me.

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

@ Pierre: j'aime beaucoup ta missive "pacificatrice", il faudra que je tente cette formule un jour de d�bat passionn� :)

@ Hicham: "extimit�", c'est un mot que je ne connaissais pas non plus il y a encore quelques mois. Je l'ai trouv� dans un num�ro de "Sciences humaines", je trouve qu'il r�sume bien ce double mouvement paradoxal � l'oeuvre dans tout blog: une r�flexion intime qui n'a de sens v�ritable que jet� vers l'ext�rieur, un monologue qui a l'ambition de devenir dialogue, un jeu de dissimulation en plein jour...

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

\"Extimit�\", un mot que je ne connais pas, donc...

Quant � la blogosph�re, toi, les autres et moi-m�me avec ces r�les que nous endossons mais qui ne sont pas vraiment des r�les non plus, cela me laisse �galement tr�s perplexe.

Cela fait seulement un peu plus de deux mois que je suis rentr� dans cet univers et je ne sais toujours pas quoi en penser exactement.

Demain peut-�tre trouverais-je des r�ponses....

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

"Joueuse et cruelle blogosph�re".

Et oh combien passionnante !

Je trouve que la blogosph�re est � l'image de notre soci�t� "en dur" : on y rencontre toutes sortes de gens. A cela deux r�actions, avec toutes les dimensions interm�diaires : soit on se confronte, soit on fait le dos rond. On se bat bec et ongle, ou bien on laisse couler... J'avoue que je me comporte en la mati�re selon mes humeurs. Mais il y a pour moi, et dans tous les cas, une dimension primordiale, valable aussi bien dans un bavardage que dans un clavardage : le respect d'autrui, de ses opinions. C'est un enseignement qui m'a �t� confirm� lors de mes premiers �bats sur la Toile. Et r�ciproquement, l'interlocuteur le plus irascible vous respectera si vous savez lui expliquer cette notion. Dans un d�bat ou un forum dont chacun connait l'issue en cul-de-sac, il m'arrive parfois d'adresser la missive suivante aux plus v�h�ments : "M�me si je n'adh�re pas � tes propos, je respecte ton opinion et j'appr�cierais que tu en fasses autant !"

Ayant mon blog "extime" sur une plateforme communautaire (Vox), il est possible de bloquer les ind�licats, mais je trouve que ce n'est pas forc�ment une bonne solution. Peut-�tre faudrait-il inventer une norme ISO !!

;)

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clarinesse: oui, nous avons la m�me perception des choses! "purs esprits flottants, sans corps mais pas sans �me", belle formule, � laquelle j'ajouterais "et parfois, h�las, pas sans arri�re-pens�es"... mais on apprend vite � faire le tri...

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

Blogonaute encore n�ophyte, je trouve ce texte d'une justesse aigu�. Cette exaltation n�e d'infinies rencontres entre de purs esprits flottants, sans corps mais pas sans �me...

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

Ah ah Marco, c'est assez finement observ�. et cependant vous courez aujourd'hui-m�me recommencer! Et je suis fort marri (hi, hi) d'^�tre � nouveau m�l� � vos contradictions...

J'aime bien ce billet, il me plait de croire que ce n'est pas tant parce que j'y suis li� que parce qu'il me semble aussi d�crire assez justement ce qu'est la blogobulle dans toutes ses dimensions quand d'autres s'en font les censeurs (juges et parties) en faisant �talage d'une vision univoque assez attristante. Mais voil� que je reviens � mes prises de bec et m'�loigne � nouveau de vos r�flexions pleines d'humanit�...

Merci Marco,

Tanguy (ludion assum�)

En r�ponse �: Vertiges de la blogosph�re

1970-01-01T01:00:00Z

...Mis�rable et fascinante blogosph�re...cette phrase-l� r�sume bien l'�tat d'esprit de ce que nous sommes ou voulons devenir � fr�quenter l'intimit� de chacun...J'aime beaucoup le ton de ton article...

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1970-01-01T01:00:00Z

Euh... l� je ne sais plus quoi r�pondre, Pibole... merci!!

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1970-01-01T01:00:00Z

Qu'est-ce que tu �cris bien... Sensible et lucide. c'est tellement agr�able.

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@ Thomas: euh... en fait de critique impartiale, j'ai laiss� une impression de lecture.

@ Strangedays: arf! en effet, je ne parle pas des images parce que ce qu'il est d�sormais possible de faire avec les images, comme tu le montres bien sur ton blog d'ailleurs, me fait bien flipper. Et c'est d'autant plus vrai que je suis plus sensible aux images qu'aux mots (j'ai bascul�, h�las! dans le XXI�si�cle:)

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1970-01-01T01:00:00Z

On ne pouvait mieux le dire!

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1970-01-01T01:00:00Z

Et avec �a, c'est la notion m�me d'information qui subit une v�ritable mutation. Lorsqu'on ne peut plus identifier avec certitude l'�metteur � et donc la source � d'une information, le simulacre guette, avec tout son cort�ge de manipulations et de croyances... Et l� tu parles du texte Marco. Au niveau des images diffus�es, on ne sera bient�t plus en mesure de savoir si ce qu'on voit est vrai, a exist� ou existe dans la nature, ou si c'est le produit d'une pure fantaisie num�rique. D�j� que...

Tout cela est assez pr�occupant. Et donc fascinant, comme tu le soulignes avec sensibilit�.

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Bonjour Marco, j'ajouterai � cette sympathique discussion que je n'ai rien � ajouter hormis le fait que j'attends avec impatience ta critique la plus impartiale possibl de ma derni�re nouvelle "spincity".

http://thomaruff.canalblog.com

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Si si, entre autres :)

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Je ne savais pas que j'avais cet effet-l� ;-)

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@ Don Lo: je partage "l'optimisme" de pousse manette: sur le coup c'est vrai que rien ne bouge dans la t�te des gens, et c'est rarissime de voir quelqu'un conclure un d�bat internautique par: "ah ben oui finalement, j'avais faux sur toute la ligne, c'est toi qui as raison..."... mais apr�s coup, les gens �voluent (un peu), en tout cas �a me l'a fait plusieurs fois. Pour ce qui est d'apporter une "pens�e nouvelle" ou de pr�senter "une personnalit� attachante", ce qu'il y a de rassurant avec ces notions, c'est qu'elles sont tr�s subjectives, pas de complexe, donc :)

@ pousse manette: oui d�sol�, j'avais mal compris le sens du "recul" dans�votre premier commentaire, c'est clair maintenant! (encore un exemple de mauvaise �coute sur internet :)

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1970-01-01T01:00:00Z

@Don Lo

Qui sait?.. Peut-�tre l'effet ne s'en fait-il pas sentir imm�diatement mais je suis s�re d'une chose: les d�bats sur internet m'ont appris l'humilit�. Quand bien m�me la personne en face se bute, un mois apr�s elle peut trouver un juste milieu et n'�tre plus si p�remptoire. La m�me chose pour soi. C'�tait plut�t en �a que je parlais de recul.

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1970-01-01T01:00:00Z

Et tout le monde d'esp�rer ici offrir une pens�e nouvelle ou compter parmi les personnalit�s attachantes.

Mon opinion (ni nouvelle ni attachante) : sur le net plus que dans tout autre type de d�bat, il est impossible de convaincre quiconque a des id�es oppos�es. Chacun campe sur ses positions, m�me quand l'invective ne vient pas troubler les �changes.

Vous pouvez me citer (in Don Lo : "Ce que j'en pense et le bruit que �a fait") ;-)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: merci de recadrer un peu tout �a :)

Je reconnais que cracher dans la soupe internautique est un r�flexe un peu facile d'enfant g�t�... si nous y revenons toujours malgr� tout, c'est bien que nous y trouvons notre compte en effet. Du reste, quand je parle de "vertiges", je pense bien aussi au plaisir de perdre l'�quilibre et d'entrer dans cette grande danse virtuelle, et pas seulement � l'effroi que l'on peut ressentir perdu dans une grande foule bruyante o� les gens vous tapent sur l'�paule sans vous conna�tre... Nous sommes "en partie responsables" de ce que deviennent ces rapports humains sur internet, oui, mais l'exp�rience tend � prouver que l'humain va d�cid�ment au plus facile... et sur internet, le plus facile n'est pas l'�coute attentive, la r�flexion approfondie et l'�change enrichissant.

Mais bon,�je crois que tu as�trouv� le bon mode d'emploi de la blogosph�re, et moi pas tout � fait encore.

PS: je ne me fais aucun souci pour ton imagination cr�atrice de pseudos accept�s par les services de s�curit� d�traqu�s de mon blog...

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1970-01-01T01:00:00Z

Certes, mais en m�me temps, une certaine forme de solitude att�nu�e, non ? Et des "reconnaissances" � travers la toile ??

Dans le film "le dernier empereur", une sc�ne illustre cette sorte de sentiment. L'empereur n'a pas le droit d'�tre touch� par quiconque. Aussi un jeu a-t-il court : les eunuques tendent une grande toile soyeuse, translucide mais suffisamment opaque pour pr�server, tout juste, l'anonymat. L'empereur peut jouer ainsi, � travers cette toile, � toucher et �tre touch�, � s'envelopper de ces contacts � la fois futiles et proches.

C'est une tr�s belle sc�ne, � la fois joyeuse et poignante � la fois.

Parfois, cette d�risoire blogosph�re me fait ressentir un plaisir de cet ordre. Et je n'oublie pas l'intense solitude qui la pr�c�dait,au moins en ce qui concerne l'�crit de ma vie. (les cris de ma vie ?)

Bref, ne pas trop cracher dans une soupe qui peut nourrir, quand m�me. Parfois, je me nous compare � ces vaillants premiers automobilistes qui se sont �lanc�s � travers champs, lunettes sur les yeux et manivelle � la main... Un autre rapport � l'espace-temps, au devenir duquel nous sommes en partie responsables, collectivement.

C'est pourquoi nous avons tous int�r�t � donner, dans le d�risoire peut-�tre mais la voie est libre n'est-ce pas, le meilleur de nous m�me aussi, � cette toile. Non ?

Clopine, je ne sais plus qu'inventer pour pouvoir poster ici...L�, j'ai mis deux "u" et deux "n"...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Jo Ann: je crois, oui, que je vois de quoi tu parles :)

N'emp�che que tes commentaires mesur�s dans les lieux les plus hostiles ont certainement un effet apaisant, m�me si ce n'est pas visible (les gens ne vont pas avouer qu'ils sont born�s et agressifs!): comme tu le sais, il y a beaucoup de gens "normaux" dans la vie qui se comportent comme des gosses sur internet, et qui donnent des coups de pieds et qui crachent en attendant qu'un adulte raisonnable les rappelle � l'ordre. Quand j'�tais jeune et pas malin (il y a 6 mois), sur un autre blog j'ai exp�riment� l'effet pacificateur d'un de tes commentaires :)

Bonne semaine � toi (et bonne d�gustation de polars chocolat�s:)

@ pousse manette: "les ennemis d'aujourd'hui y sont souvent les amis de demain". Bien vu! �a confirme l'aspect "jeu de r�les" de la blogosph�re. C'est vrai que c'est riche d'enseignement, toute la gamme des rapports humains est d�clin�e: rapports de forces, esprit de groupes, s�ductions, susceptibilit�s, manipulations... rien ne manque. Encore faut-il �tre toujours en forme pour pouvoir prendre du recul.

@ Capitaine Flam: Ah! capitaine, capitaine! je reconnais bien l� ton go�t de l'aventure temp�r�par la prudence que t'ont enseign� les longs voyages intergalactiques. Amiti�s � Johann (c'est pour quand, les fian�ailles?)

@ Michel: arf! oui, voil� un vertige dont je ne parle pas, et qui est pourtant essentiel; effectivement, internet, c'est chaque jour des millions de mots qui sont compris de travers... C'est vrai qu'il manque les "� c�t�" du langage oral, et en plus il y a ces dialogues (peu fr�quents dans la vie r�elle) entre gens aux pr�occupations, v�cus et intentions tr�s diff�rents. Dans un bar, en engageant la conversation avec un inconnu, on voit tr�s vite si on va se comprendre ou pas. Le pi�ge sur internet, c'est que tous les discours se pr�sentent de la m�me mani�re au d�part, et on peut avoir l'illusion qu'on est tous sur la m�me longueur d'onde... ce qui est rarement le cas. Reste que "communiquer" le mieux possible juste avec les mots, selon ses interlocuteurs, peut �tre un beau challenge, c'est vrai. Personnellement, comme j'ai du mal � �tre toujours clair (ma femme me dit souvent: "arr�te avec ton humour � la con, Marco, personne ne voit que c'est de l'humour"), j'ai tendance � abuser des "smileys" (qui en plus ajoutent une touche de niaiserie, ce qui me plait bien :)))

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1970-01-01T01:00:00Z

Il est difficile de se faire comprendre avec les �changes sur internet, il manque des �l�ments pour saisir les nuances des propos, comme les grimaces du visage, l'intonation de la voix, le contexte direct. Quand les gens se mettent � chercher des 2e, 3e ou 4e degr�s, c'est g�n�ralement mal barr�.

Mais c'est un excellent exercice de litt�rature, d'essayer de se faire comprendre, sans avoir recours � autre chose que le texte.

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1970-01-01T01:00:00Z

Ce qui est en soi significatif, c'est la d�ception, bigre ! quand le recul s'entrem�le de sympathie ou s'immisce de temps en temps un peu d'amertume, l'amertume aiguillonne, petit coup d'aiguille, arf �a chatouille, asticote, on se gratte, halte-l� ! je me tiens sur le qui-vive. Le port du masque, et la poste restante nim�l�, ne surprendont pas l'identit�. � capitaine, mon capitaine ! montre-moi d'abord ton hublot sur le poitrail et ta ceinture avec le F!

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"vide et sonore blogosph�re". C'est tout � fait �a. Il faut savoir passer son chemin quand les gens se prennent la t�te dans les commentaires car les ennemis d'aujourd'hui y sont souvent les amis de demain... Ca peut para�tre futile mais c'est plein d'enseignements, quand on prend du recul.

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1970-01-01T01:00:00Z

Il y a de ces blogs o� la lassitude m'a prise et que je refuse de laisser de commentaire tellement �a me semble une goutte dans l'oc�an, et o� la mauvaise fois rime avec la stagnation. Lorsqu'on ne voit pas l'�volution, lorsque quelqu'un ne veut pas apprendre, c'est juste perdre son temps.

Et je parie que tu sais de "quoi" je parle ;-)

Bon dimanche et bonne semaine ! :-)

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1970-01-01T01:00:00Z

Rien � dire, j'adh�re pleinement � tes d�finitions...

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@ 2beornot2be: c'est vrai qu'il y a moins le c�t� m�prisant et mondain qu'au si�cle de Flaubert, mais en m�me temps, beaucoup de phrases fig�es sont plus hypocrites (affirmations de bien-pensance pseudo humaniste au lieu de pr�jug�s hautains de la bourgeoisie). Ce n'est certes pas pire, mais est-ce mieux? :)

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1970-01-01T01:00:00Z

Lol �a a un petit c�t� dictionnaire des id�es re�ues, toujours avec les m�mes clich�s triviaux. Cela dit je trouve qu'on s'est quand m�me am�lior�s depuis le temps, �a sonne toujours aussi faux et insipide, mais y a le c�t� m�prisant et mondain en moins, "c'est d�j� �a de gagn�!"

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1970-01-01T01:00:00Z

@ pat: hi hi hi, pareil! et c'est vrai que les �l�ves per�oivent tr�s bien et appr�cient ce type d'ironie sur des formules m�caniques d'"adultes" blas�s.

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1970-01-01T01:00:00Z

"Je ne supporte pas l'intol�rance", voil� effectivement le genre de phrase que je trouve difficile � supporter, justement !

Moi, j'ai tendance � beaucoup utiliser avec mes �l�ves des phrases du type : "pas facile tous les jours, hein ?" , ou bien "c'est dur la vie...", d'un ton � la fois fataliste et ironique...

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1970-01-01T01:00:00Z

euh oui, hum hum, en fait, je ne sais pas quand je remettrai d'autres articles alors �a comptait pas, enfin pas vraiment :-), c'�tait juste pour voir. Pour HP, il y avait de bons moments, mais j'ai trouv� la fin un peu d�cevante. J'avais trouv� une fausse version plus amusante (celle o� Beatrix Lestrange se fait engrosser par Voldemort et accouche ds un endroit secret, �a permet d'imaginer plein d'aventures amusantes ds l'avenir :-) )

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Cassiop�e: eh! eh! tu as tenu un mois avant de replonger dans ton blog, f�licitations!! (et Harry Potter, alors, c'�tait bien jusqu'au bout?:)

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1970-01-01T01:00:00Z

J'adore :-). Assez proche du du "moi je pourrais pas" de Clopine, il y a aussi le "Je sais pas comment tu fais?" Ben ... moi non plus :-)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: moi aussi j'ai ram� pour vous retrouver :)

@ Lo�s: oui, �a fait partie du charme de la conversation... arriv� � un certain degr�, �a n'a plus d'importance que l'interlocuteur comprenne ou pas :)

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1970-01-01T01:00:00Z

Les phrases toutes faites ont beau m'agacer, j'adore les utiliser, �a me fait rire ! C'est un moyen d'�tre en connivence avec votre interlocuteur tellement facile et imm�diat qu'en bonne cossarde de la communication je m'empresse de les utiliser � n'importe quel escient. Ce qui est marrant, c'est de voir l'autre acquiescer quand on les emploie soi-m�me au quinzi�me degr� :o)

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1970-01-01T01:00:00Z

J'aime particuli�rement les deux premi�res... (bon je ne vous avais pas ajout� � mes liens �trange et ennuyeux pour retrouver votre adresse...)

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@ Gaudi: mmmm, je passe rarement � Nice, mais en 3008, pourquoi pas, ne serait-ce que pour visiter le Coll�ge de Pataphysique...

@ pousse manette: bien vu!

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1970-01-01T01:00:00Z

Dans la s�rie petites phrases qui tuent : "voil� une bonne chose de faite", qui signifie en g�n�ral qu'on s'est d�barrass� d'une corv�e en la b�clant et qu'on peu passer � la corv�e suivante � b�cler elle aussi.

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1970-01-01T01:00:00Z

si tu passes � Nice...

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1970-01-01T01:00:00Z

allez va demain est un autre jour

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Em: oui, imparable, surtout mis au pluriel: "les r�sultats sont l�" (sans parler de toute la s�rie qui fait croire que le r�el remplace le raisonnement: "les faits parlent d'eux m�mes" etc.)

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1970-01-01T01:00:00Z

"Le r�sultat est l�" (mais lequel ?) est pas mal non plus...

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@ Clopinee: arf! j'aime beaucoup ta derni�re variante ("le chef t'a encore engueul�e ce matin etc."), le "moi je pourrais pas" permet alors un magnifique coup double: se mettre en avant tout en humiliant un maximum son interlocutrice. La grande classe :)

@ Thomas: � la limite, les paroles-clich�s quotidiennes, in�vitables, sont pardonnables. L� o� c'est savoureux, c'est quand la phrase prof�r�e traduit l'exact contraire de l'�tat d'esprit de celui qui parle. (sur le rejet de l'intol�rance etc.)

@ Auteure: mmmm, une perspective pr�sidentialo-m�dicale � creuser... Quant � la seule th�rapie viable, elle consisterait � parler le moins possible. C'est pas gagn� :)

@ Bienvenu � vous, Holden. Ah l'authenticit�... bien d'accord: une si belle notion d'aujourd'hui! :)

A l'honneur encore en cette soir�e de demi finale de la Star Ac (non non, je ne regarde pas cette �mission, mais je tombe dessus par inadvertance, incroyablement souvent, chaque vendredi soir en fait ...): le p�re de Quentin vient de d�clarer fi�rement que son fils allait gagner parce qu'il est "vrai" depuis le d�but de l'aventure, ce qui prouve bien qu'il a l'�toffe d'une star (mais alors... les autres candidats �taient faux?! mon Dieu! :)

@ Pierre: Babelio retrouve toujours ma trace... merci de me rappeler � l'ordre: il y a bien quelques livres qui m'int�ressent bigrement dans votre s�lection.

@ Jo Ann: dis donc, tu m'as fait peur avec ton histoire de "contrainte"! :)

Je te r�ponds sur ton blog.

@ Daniel: je me permets de r�pondre � la place de Pierre: oui oui, la Suisse (et la Belgique) aussi. Il faut et il suffit d'�tre blogueur et de s'inscrire sur le site de Babelio. go go go! :)

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1970-01-01T01:00:00Z

@Pierre: �a marche aussi en Suisse?

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1970-01-01T01:00:00Z

Il y a aussi "Ouais, on est peu de chose". Souverain lors des enterrements, ou lorsqu'on parle d'un disparu c�l�bre, genre Lady Diana.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je ne voulais vraiment pas Marco, mais j'ai �t� contrainte !! :-(

Plus chez moi : http://chezjoann.blogspirit.com/archive/2008/02/08/taguee.html

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour, j'ai cherch� en vain � vous contacter plus discr�tement, mais bon le mal est fait :

on relance Masse Critique sur Babelio, et il y a encore un gros paquet de bouquins � envoyer en l'�change d'une critique, alors au de vu votre enthousiasme pour la 1� op�ration, je vous incite � aller faire un tour chez nous (babelio.com)

D�sol� pour le c�t� pub agressive, je vous assure ne pas �tre un robot spam h�berg� en Abkazie...

pierre

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

"parler vrai", manifestation d'une exigence d'authenticit� qui renvoie d'ailleurs � "sois authentique", "sois toi-m�me", etc. ensemble de prescriptions � l'usage des gentils nombrilistes que nous sommes, persuad�s que nous cachons une "v�rit� int�rieure" dans le fond de nos entrailles... quelque chose qui fait de nous des �tres "uniques"... bref, des artistes en puissance.

En tout cas, j'appr�cie beaucoup ce petit inventaire de phrases dans l'air du temps.

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

Pr�conises-tu une th�rapie de groupe pour �radiquer cette �pid�mie de poncifs ? Dans ce cas, pourrais-tu m'indiquer si le traitement de cette pollution du langage est pris en charge � 100�/par la s�cu ? Enfin, si cela se soigne, notre v�n�r� chef de l'�tat, ne pourrait-il pas offrir son corps � la science en tant que cobaye ? Parce que son cas, c'est "grave" du s�rieux...

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

J'aime bien ce d�corticage du r�el. Qui ne s'est pas surpris un jour � balancer des expressions toutes faites sans trop r�fl�chir ? Il y a tellement de parasitage dans les conversations que parfois on a peur de communiquer.

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

Excellent, Marco ! Et � compl�ter : "oh, moi, je ne pourrais pas !"

Se dit � propos par exemple d'une coll�gue qui arrive en retard, le collant fil�, la coiffure de travers, la lettre du conseiller d'�ducation fixant un rendez-vous pour parler du comportement du petit d�passant du sac, la liste de courses dans la poche gauche et l'avertissement du banquier mena�ant de fermer le compte � main droite , et qui avoue, � la pause caf�, ne pas avoir �t� chez le coiffeur depuis au moins deux mois. "Oh, �a, moi je ne pourrais pas !" s'exclame alors la coll�gue compatissante; "si je ne vais pas chez le coiffeur une fois par semaine, c'est bien simple, je ne me sens pas bien".

variante : "tu n'as pas pris ton petit d�j', sinon tu loupais ton train ? Oh, �a, moi je ne pourrais vraiment pas ! Si je n'ai pas mon bol et mes deux tartines, je ne vaux rien " (avec non plus, ajoutez-vous in petto)...

"le chef t'as encore engueul�e ce matin ? Oh, �a, je ne sais pas comment tu fais pour le supporter ! Moi, je ne le pourrais pas !"

etc.

Clopine, euh, �a se sent que c'est du v�cu, l� ?

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

@ Marie: ah oui! exact! excellente devise des "battants"! ... je l'ai beaucoup entendue notamment � la fin des "prime" de la Star Ac: une pauvre fille (ou un pauvre gars) qui se fait virer, comme chaque semaine, promis(e) � l'oubli quasi instantan�, mais qui s'exclame de fa�on th��trale, entre deux sanglots: "je l�che pas l'affaire", sous les applaudissements des autres _ qui l'ont d�j� oubli�...

En r�ponse �: 7 jolies phrases de notre temps

1970-01-01T01:00:00Z

il y en a une qui m'insupporte au possible, c'est : je l�che pas l'affaire...

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

oui, cette po�sie est a vrais dire tres unique dans ce genre! j'aime votre vision de cela))) votre logique est tres romantique... j'aime votre style de l'ecriture...

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

@ Ulrich: ah! un cadeau pareil, impossible de le refuser! Te voil� pardonn� :)

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

(Un petit cadeau suite � ton commentaire sur mon blog, o� je t'avais brocard�, il est vrai de fa�on un peu sch�matique et � gros traits.)

Ma phrase b�lier d'Apollinaire (Chanson du mal aim�), "Regrets sur quoi l'enfer se fonde, Qu'un ciel d'oubli s'ouvre � mes voeux".

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

@ L�o Nemo: je n'ai pas compris tout de suite... excellent! (je d�bute en pataphysique)

@ Hicham: effectivement, tout blogueur, m�me inconsciemment, brise une forme de solitude (pas solitude sociale ou affective, on est bien d'accord); de fait, je parle plus de moi (m�me indirectement) que ce que j'avais pr�vu en ouvrant ce blog.

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

"Car la po�sie que j'ai aim�e, c'est vrai, fut essentiellement le chant des grandes solitudes. "

Mon avis est que tout �crit (po�me, roman, nouvelle, auto-biographie, ouvrage philosophique)(mais je met � part les romans policiers qui, selon moi, n'entre pas dans cette cat�gorie d'�crits) est syst�matiquement le chant d'une solitude (pas forc�ment grande mais n�anmoins pr�sente), quelque soit le th�me � travers lequel elle est exprim�e. Qu'il s'agisse d'amour, du futur, de la voisine du 7�me �tage, d'hier, de la n�cessiter ou non d'exister, du hasard ou du destin, selon les auteurs l'expression de leur solitude prendra des couleurs plus ou moins gaies, plus ou moins tristes, plus ou moins abstraites.

Tes propres articles qui, en apparence, n'�voquent pas ta solitude (au sens po�tique o� tu l'entends) en sont pourtant une belle illustration dans mon regards. Tes doutes, tes questionnements, sont la raison d'�tre de ces derniers et, me semble-t-il, nous sommes toujours "seul", dans une parfaite solitude face aux sentiments que nous procurent nos incertitudes.

De m�me, �prouver le besoin d'�crire (et donc de faire conna�tre) les r�ponses que nous trouvons � nos questionnement n'est qu'un moyen, toujours � mon sens, de nous d�livrer "d�finitivement" de cette solitude ressenti auparavant.

En r�ponse � Clopine tu dis: "Et depuis quelques temps, ce sont certains films de cin�ma qui me bouleversent et me "construisent", bien plus que les romans. C'est ainsi... mais est-ce grave? peut-on vraiment dire que l'on rate l'essentiel?"

Mon sentiment est que l'essentiel est de se trouver, de se donner les moyens de se sentir en accord avec soi-m�me et peu importe la (ou les) source(s) "d'inspiration(s)".

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

le petit veinard qui s'est jamais coup� en se rasant

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

@ Marie: je n'en crois pas un mot! ou plut�t, si, mais comme tu le dis: tu "joues" du t�n�breux etc. Parce que toi il me semble que tu es plut�t du style lumineuse, en couple et consolable, avec un ciel r�guli�rement haut et l�ger, qui flotte comme une plume.

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

Je joue du t�n�breux, du veuf, de l'inconsol� � tour de bras. Et quand �a s'empire, c'est le ciel, bas et lourd, qui p�se comme un couvercle..

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Auteure: malgr� l'usure des anthologies scolaires, c'est vrai que les plaintes de Ph�dre gardent leur force �motionnelle intacte. Petit miracle racinien.

euh... pour Montale, traduction SVP?

@ Chieuse de service: un blog sans chieuse (ou chieur) de service est un blog sans avenir. Merci donc � vous (toi?) de faire le sale boulot n�cessaire! surtout sur "r�sonner"/"r�sonance", sacr� pi�ge de la langue fran�aise, il fallait une chieuse de service de premi�re cat�gorie! N'h�sitez (n'h�site?) donc pas � d�verser d'autres chieuseries orthographiques ici! :)

@ laurent: Arthur for ever...

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1970-01-01T01:00:00Z

Aujourd'hui, je ne connais qu'un ...qui ait r�ussi � sortir de l'ellipse...

"Arthur Rimbaud"

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1970-01-01T01:00:00Z

Auteure, c'est pas pour t'emb�ter mais (si je ne le dis pas, personne ne le dira, les gens sont bien trop polis par ici, donc il faut que je le dise) :

R�sonance, avec un seul n, tandis que r�sonner, deux n. Oui je sais tout le monde s'en fout, mais chieuse je suis et chieuse je resterai, na!

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

D�licieuse r�sonnance...

Ph�dre ... Je le vis, je rougis, je p�lis � sa vue;

Un trouble s'�leva dans mon �me �perdue ;

Mes yeux ne voyaient plus, je ne pouvais parler ;

Je sentis tout mon corps et transir et br�ler ;

Montale aussi : Ho sceso dandoti il braccio almeno un millione di scale

Ed or� che tu non ci sei

E il vuoto ad ogni gradino....

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1970-01-01T01:00:00Z

Hol�! ch�re Clopine, belle apologie de la po�sie, vraiment!...

mais est-ce bien n�cessaire en l'occurrence?... d�cid�ment, nous avons quelques points communs: lire et relire "La Chanson du Mal aim�" � voix haute (et la conna�tre presque par coeur) en se laissant bercer par la musique en est un :))

Mais non, je ne prends (et n'ai jamais pris) la po�sie pour un miroir magique o� mirer un narcissisme caboss�!... oui, des lignes po�tiques m'ont accompagn� (et ne m'accompagnent plus) presque � mon insu, mais cela ne signifie pas que je ne pouvais pas savourer par ailleurs, et avec toute la s�r�nit� possible (je n' �tais pas perturb� en permanence!:), le chant des autres. Quand je dis "merci" � Arthur et � Guillaume, je sais bien qu'ils valent mieux que le r�le d'accompagnateurs qu'ils ont pu tenir � un petit moment de ma petite vie!

Cela dit, vous avouerais-je la v�rit�? Ind�pendamment des "efforts" d'attention et de d�centrement qu'exige tout art "difficile" (op�ra, po�sie...), nous sommes aussi plus ou moins touch�s par tel ou tel art, et moins par tel autre, majeur ou pas. Moi, ce sont toujours les romans (et les longs romans de pr�f�rence) qui m'ont v�ritablement nourri, bien plus que la po�sie et le th��tre. Et depuis quelques temps, ce sont certains films de cin�ma qui me bouleversent et me "construisent", bien plus que les romans. C'est ainsi... mais est-ce grave? peut-on vraiment dire que l'on rate l'essentiel?

Marco (un peu vex�... mais c'est sans importance:))

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1970-01-01T01:00:00Z

Marco, ah, comment vous dire ? je vous comprend d'autant mieux que longtemps, j'ai fonctionn� comme vous. La po�sie, cet esp�ce d'exercice m�mnotechnique scolaire, n'�tait que tr�s rarement associ�e � ma vie intime et intense. Certains vers, tout comme vous, surgissaient au d�tour d'une �motion, d'un sentiment... Mais la po�sie ne m'�tait pas "nourrissante", comme peut l'�tre un texte, un roman, dans la construction d'un �tre. Elle restait, pour dire d'un mot, "illustrative", et encore, pas en entier... certains vers, seulement;

Bref, j'�tais toute pareille � vous. Et puis... Vous parlez, pour vous-m�me, d'une certaine s�r�nit�, d'un certain �quilibre, qui, en vous maintenant loin des eaux troubl�es de l'hyper�motivit�, vous emp�cheraient, (si j'ai bien compris) d'aborder la po�sie, con�ue comme exutoire de sentiments exacerb�s. Mais justement. Ce n'est pas dans l'oeil du cyclone qu'on appr�cie la couleur des vagues ! Ni ballott� dans une temp�te oc�anique qu'on peut suivre avec plaisir le sillage de dauphins... Il ne faut pas consid�rer la po�sie comme un miroir magique (comme celui de Blanche Neige) o� des �tats d'�me troubl�s se penchent avidement. Oh, j'ai mis tant de temps � comprendre..

La po�sie, c'est quelqu'un qui chante devant vous. Bien s�r qu'il vous faut �tre serein pour l'aborder : comment voulez-vous tendre l'oreille, si votre coeur fait trop de tapage ? C'est QUELQU'UN qui chante devant vous, pour vous. Le po�te a ceci de fascinant que, ma�tre d'un art tr�s compliqu�, il tient � bout de bras, gr�ce � sa technique et � son travail, car c'en est un, toute sa vie et ses sentiments... je crois qu'effectivement, la po�sie est aussi difficile d'acc�s que l'op�ra. Mais elle rec�le, comme l'op�ra, d'infines jouissances pour celui qui prend la peine, et la patience, de l'apprivoiser.

Prenez ce qui, pour moi, est un des plus beaux chants d'amour d�sesp�r� qui soit : la romance du mal aim� d'Apollinaire. le parti pris, ici, est simple, simplissime : tout est musical, Apo utlise les vieilles recettes d'un Verlaine, la fausse simplicit�, il embrouille le tout avec des digressions "�rudites" invraisemblables, il pirouette, fait le clown, puis s'approche du micro et se met � parler simplement "adieu faux amour confondu avec la femme qui s'�loigne", puis recommence avec ses cosaque zaporogues et autres batifoleries. Il habille r�solument l'�motion, et le sentiment, sous des oripeaux plus bariol�s les uns que les autres, et puis, pof, au d�tour, pendant qu'on est en train de rigoler n'est-ce pas, une confidence o� sourd la souffrance, mais juste comme une l�g�re ride sur un plan d'eau. Et �a, vous ne POUVEZ PAS le savoir juste � l'aide d'un vers ou deux; vous devez faire l'effort d'apprendre � lire, comme quand vous �tiez petit, ba ba. Il vous faut choisir un moment o� votre propre "moi" vous fout la paix, o� tout est paisible dans la maison, o� votre portable est d�branch�. Vous ouvrez le livre, lisez � haute voix s'il le faut, SCANDEZ; marchez en long, en large, revenez en arri�re, repartez. ne cherchez pas d'autre signification que ce que vous avez entre les mains. Le mal aim� est un po�me fleuve, avec digressions et sous parties : il vous faudra aller au bout, savoir de "quoi �a cause", �coutez l'autre, ne pas vous pencher pour vous mirer narcissiquemen en lui. Vous verrez appara�tre, au fur et � mesure que vous lirez, un jeune homme robuste et gai, invinciblement taill� pour l'amour physique et le rire, qui pourtant, comme rebut�, s'arr�te, s'aper�oit que cela fait mal, l'amour, devient comme une �ponge � tout ce qui l'entoure, fait le bouffon, en appelle � tout ce qu'il sait, se pavane et se rompt, s'affaisse et esquisse un pas de danse, et d�crit avec minutie les errements d'un jeune d�laiss�... Alors, vous qui n'�tes pas po�te, n'est-ce pas, qui n'avait pas 20 ans en 1900, qui n'�tes pas percepteur d'enfants de la haute bourgeoisie et tra�n�, � la suite de la famille, en Allemagne, alors que vous �tes nissard, m�dit�rran�en, solaire et sonore, vous qui n'�tes pas amoureux de votre coll�gue la monitrice d'anglais des enfants dont vous vous occupez, vous qui ne mourrez pas � 38 ans de la grippe espagnole, une �toile au front attrap�e sur un champ de bataille de la grande guerre, vous n'en pourrez plus de la beaut� de ce po�me enfin d�voil�e pour vous; ESSAYEZ mon cher Marco, essayez, je vous en prie.

Clopine

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Holden: oui, le plus fascinant �tant que la r�sonance des phrases en question sera compl�tement diff�rente d'un individu � l'autre.

@ Clarinesse: oh! merci beaucoup!

@ Pibole: je pratique peu Eluard, sans doute � tort: j'aime beaucoup ta citation. Pour la premi�re dame, pas trop d'inqui�tude: m�me si le premier monsieur ne change pas de partenaire, elle sort bient�t un nouvel album, tu pourras donc �tre hant�e par de nouvelles phrases :)

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1970-01-01T01:00:00Z

... et nos enfants riront 

De la l�gende noire o� pleure un solitaire

(Eluard)

Moi, c'est Eluard qu chantonne en moi, souvent.

En revanche, quelque chose m'�nerve: chaque fois que le nom d'une certaine premi�re dame est prononc� , imm�diatement

la phrase "On me dit que nos vies ne valent pas grand chose

Elles passent en un instant comme fanent les roses." me g�che la vie.

Bon sang, encore 4 ans et demi comme �a?

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1970-01-01T01:00:00Z

Rien de mieux que des phrases pour bagage : sans poids et sans volume, elles comblent l'attente et le creux des espoirs :

Si je puis me permettre :

1�) de vous faire part de quelques uns de mes talismans :

Claudel, T�te d'Or : "La cime chevelue chauff�e de la flamme du jour." ou encore "Le vent m'applique un masque de pluie".

2�) de vous glisser un lien vers un �cho que fait r�sonner votre texte :

http://l-oeil-du-vent.over-blog.com/article-16124116.html

3�) de vous dire, si besoin �tait encore, que les textes que j'ai lus sur ce blog que je d�couvre ce soir sont fascinants.

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1970-01-01T01:00:00Z

d�cid�ment, ce blog me pla�t beaucoup... cette attention port�e aux phrases qui nous constituent, ces phrases impr�gn�es tout � la fois d'une part de nous m�me, et d'autre chose qui nous �chappe... le "jeu est un autre" rimbaldien n'a pas fini de nous interroger...

En r�ponse �: Po�sies intimes

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: pour la culture po�tique, je ne vais pas tellement plus loin que ce que j'ai mis l�, pas d'inqui�tude!

Mais pour les r�pliques de films hautement philosophiques, comme la tienne, je pourrais en mettre des pages et des pages. Mis�re... :))

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1970-01-01T01:00:00Z

Wow ! Quelle culture pur�e mazette ! La mienne se limite plut�t � ce genre de r�plique : "Les cons osent tout, c'est m�me � �a qu'on les reconna�t !" Mais bon, j'ai un tonton flingueur, �a doit jouer... :o)

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Je ne sais � quel stade tu en es de ta r�flexion mais j'appr�cie beaucoup ce recul que tu t'imposes � toi-m�me. Effectivement il n'est simple pour personne de choisir de ne pas faire plut�t que de faire quand le d�sir de faire est l�.

Depuis cette premi�re fois o�, suite � la suggestion d'un ami, je suis venu te lire, je n'ai jamais dout� du "volume" peu ordinaire de ta volont�.

Ton article m'en montre tr�s clairement l'�tendue et, tr�s honn�tement, je suis heureux de cette confirmation.

Je ne sais ce qui fait que tu t'attaches ou non � certains �crits ou certains livres. En ce qui me concerne, c'est l'id�e que je me fais de la personnalit� des auteurs (faisant ou non �cho en moi) qui, seule, fera mon attachement � leurs mots et � leurs id�es (m�mes si diff�rentes des miennes).

Il me semble que celui que tu es, bien que je ne puisses te d�crire, raisonne bel et bien en moi. Je suis donc tr�s content de ce constat car, malheureusement, ces joyeuses rencontres ne m'arrivent pas souvent...

A plus

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: ma foi, je dois bien m'incliner devant le r�el: c'est vrai que des romanciers (et pas des moindres) �crivent extr�mement vite et extr�mement bien (mais ils la ruminaient depuis des ann�es, non, leur oeuvre-flash? hein, Kerouak, petit filou?). Quand je dis que �a me d�passe, c'est juste que je n'imagine pas ce ph�nom�ne dans ma vie...

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

La l�gende veut que "sur la route" ait �t� �crit d'un seul jet sur un rouleau unique de papier (longueur : autour de 37 m�tres) que Kerouak aurait charg� dans sa machine avant de taper presque sans s'arr�ter.

Ceci juste pour infirmer l�g�rement l'id�e qu'un roman se fabrique n�cessairement � froid, avec retomb�es de fi�vre...

Sinon, d'accord sur tout. (Ce qui se dit aussi : bon courage, et au boulot !)

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: ah! oui, bien dit tout �a, tenir simultan�ment les deux approches construction/improvisation dans une tension cr�ative, c'est l'id�al et c'est bien chaud, en effet! Heureusement, ton truc des nouilles et du roller me para�t inratable.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Je suis aussi r�guli�rement oblig� de me poser cette question du contr�le de l'histoire tel qu'il se pr�sente � Galadrielle. L'option de d�terminer un canevas dramatique, dans lequel vont devoir �voluer les personnages, et converger les �v�nements, a tendance � figer le r�cit. Cela sent l'artifice et peut manquer de naturel (entendez chaos). L'autre option qui consiste � suivre les personnages et les �v�nements, peut diriger vers un bordel innommable. Il me semble qu'il faudrait id�alement avancer avec ces deux approches, selon la position du roman.

J'ai toujours �t� plus � l'aise dans les formes courtes, les histoires qui s'�crivent d'un trait, presque inconsciemment, et que l'on peut reprendre et peaufiner ensuite. Aujourd'hui j'envisage un roman qu'il me faudra porter plus longtemps, une histoire qu'il va falloir que j'�crive en toute conscience. Mais dans ce cas de figure aussi il y a des surprises. Il me semble qu'un roman est aussi et surtout une aventure int�rieure, et qu'il faut de temps � autre, s'arracher de la substance, se surprendre soi-m�me, pour ne pas s'ennuyer, parce que cela a toutes les chances d'ennuyer le lecteur.

Et surtout il faut manger des nouilles et faire du roller.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Outch! absent quelques jours, je tarde � r�pondre. D�sol�! Alors, reprenons:

@ Cassiop�e: arf! oui, autant comprendre ce que l'on a envie de comprendre! du reste, comme tu le dis, les deux interpr�tations ne sont pas contradictoires: �criture per�ue � un moment donn� comme un imp�ratif par l'"�crivant", manuscrit objectivement non n�cessaire, et m�me compl�tement gratuit. Quant � ta "m�saventure", elle se terminera peut �tre par une belle aventure... avec du recul, apr�s coup... difficile dans l'instant de distinguer vraiment pi�tinement et gestation (c'est du moins ce que je me r�p�te, pour me rassurer :)

@ holden: les oeuvres-fant�mes, si nombreuses, quoi de plus d�primant en effet? Lorsqu'on se retrouve plein d' images, de paroles, de visages dans notre roman (ou film) int�rieur en sachant que tout cela dispara�tra avec nous si ce n'est pas jet� sur le papier (ou l'�cran), quel sentiment de g�chis! voil� peut �tre une raison suffisante pour essayer d'�crire. Reste le probl�me de l'int�r�t de l'oeuvre en question pour les autres...

@ Clopine: ma foi, voil� une l�g�ret� bien r�jouissante! Du haut de votre arbre (o� la Muse des nouvelles vous g�te, c'est vrai), amusez vous donc, Dame Clopine,�des mis�rables romanceurs enlis�s dans leurs longues histoires invraisemblables! Eh! j'�crirais volontiers des nouvelles si j'en avais le talent, mais il semble bien que la nature ait fait de moi un gar�on qui s'�tale b�tement sur des pages et des pages et des pages...

@ Auteure: merci beaucoup pour le compliment! M�me stupeur en ce qui concerne les d�lais d'�criture tr�s rapides pour certains: quelques mois, voire quelques semaines, �a me d�passe compl�tement...

@ Galadrielle: j'aime beaucoup ton id�e de toucher quelques sensibilit�s inconnues, c'est un bel id�al en effet, id�al que l'on�peut exp�rimenter nous m�mes quand nous lisons... le livre devient sinon n�cessaire, en tout cas sacr�ment justifi�... mais du coup, quand on �crit avec cette id�e en t�te (dire ce qu'�autrui ressent � sa place, par mon �criture, quelle pr�tention!) on est encore plus exigeant avec soi m�me, les doutes sont encore plus puissants, et le "choix" d'�crire ou pas devient tr�s incertain... "je crois que je n'y arriverai pas": ne serais-tu pas victime de ton implacable exigence, ch�re Galadrielle?

@ Pibole: je reconnais bien l� tes m�thodes de fon�euse! :)

Ton�"l�cher prise", je le garde bien en m�moire, sois en s�re.

@ Pousse manette: le fait est que la bifurcation impossible fait partie de mon quotidien; je suis capable d'h�siter entre deux boites de haricots quasi identiques au supermarch�, pour finalement prendre les deux ( et avec des regrets, bien entendu). Bon, j'�volue un peu, hein, je progresse, mais un temp�rament reste un temp�rament.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Quelle bonne nouvelle!

Alors plan ou pas plan... Aucune importance si les personnages existent tant et tant qu'ils exigent de suivre leur propre route.

Le l�cher prise, j'en parle beaucoup dans mon blog, et c'est � mon avis une voie essentielle pour qu'une histoire naisse.

Tu es l� dans ce temps d�licieux de l'errance des possibles. Mais � un moment, d�marre, fais bouger tes personnages, quitte � ce que la sc�ne disparaisse par la suite. Car c'est vrai, � trop vouloir construire, on nie la part inconsciente de l'�criture, on en d�truit parfois la saveur. Le premier lecteur du roman est l'auteur, il faut parfois se laisser surprendre et d�border... Alors, �cris, donne leur des noms... Bonne chance.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

J'aime beaucoup la premi�re phrase de votre note. M'enfin, quand-m�me, essayez que �a ne dure pas des ann�es non plus. (rires)

Pour le reste, je me contente d'�tre lectrice, n'ayant aucun don pour l'�criture, non plus la patience... Je ne peux donc vous conseiller efficacement.

Ca se voit beaucoup que je n'avais rien � dire? Ah si, la premi�re phrase. Pleine de contours z� de d�tours au conditionnel. Elle donne le ton de la difficult� du choix des bifurcations et carrefours.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Marco,

J'en suis � mon troisi�me plan d�taill�, et voici mon pb : une fois que j'ai fini le plan, et dans un cas je suis all�e jusqu'� imaginer chacune des sc�nes avec pas mal de d�tails, je n'ai plus du tout envie d'�crire le livre. Mais si je ne fais pas de plan et que je fonce comme �a, je n'ai pas envie de l'�crire non plus parce que je ne vois pas ce que je veux dire exactement � travers mes personnages et je sens cruellement la non n�cessit� de mon histoire... de toute fa�on, peut �tre faut il en effet se r�signer par avance � la non n�cessit�, mais cela n'implique pas forc�ment qu'une oeuvre ne soit pas essentielle pour certains, ne les fa�onne pas en profondeur, comme cela a �t� mon cas avec certains livres qui m'ont marqu�e � jamais, et voici ce que je voudrais �crire : cette histoire en moi qui permette � certaines personnes de se reconna�tre, de mieux comprendre quelque chose d'elles, ou d'�tre rassur�es en lisant les lignes de quelqu'un dont la pens�e se rapproche de la leur, et qui �crit ce qu'elles n'osent pas dire, ou ne savent pas formuler. Je voudrais, � travers une fiction, toucher l'intimit� des autres... mais je crois que j'y arriverai jamais, et je suis en train de me poser la question en amont de tout cela : j'�cris ou je laisse choir compl�tement cette id�e? Comme tu le dis, c'est un v�ritable choix.

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

AAAhhh, pour une fois, une probl�matique que je ne partage pas. Ca ne veut pas dire que je suis incapable de compatir, m'enfin, disons que pour une fois que je me sens autant en s�curit� qu'un chat en haut d'un arbre, regardant narquoisement les clou�s en sol, j'aurais tort de ne pas en profiter.

Parce que l'id�e d'�crire un roman ne m'effleure qu'une fois par an, et encore, un remords, deux, une tentative lamentable, et je reviens vite fait � mon format � moi d'abord : la nouvelle.

Du coup, tous les atermoiements, les choix douloureux, le travail, l'accouchement quoi, ben c'est pour les autres, nanan�re....

Bon je rigole mais je suis bien entendu d�vor�e par la jalousie. Et compatissante, sisisi, crois-moi, Marco. D'abord, c'est bien simple, je le pr�ach�te, moi, ton roman....

Clopine, ah la l�geret�, pour une fois...

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Je partage totalement ton avis et ton h�sitation : �crire ou ne pas �crire un roman... Tant ont d�j� �t� commenc�s et lamentablement abandonn�s. Heureusement d'ailleurs! Pour le lecteur. je suis toujours �tonn�e qu'un auteur parvienne � �crire une oeuvre romanesque en quelques semaines, dans une sorte d'�tat de transe, comme sous la dict�e d'un scribe invisible (dixit Sylvie Germain). Fred Vargas �crit chacun de ses polars en moyenne en trois semaines - jours et nuits- puis peut ne plus penser � l'�criture pendant une ann�e enti�re! Maturation, construction, gestation ne devraient-ils pas supposer un passage � l'acte? Ce n'est sans doute qu'une question de temps et de talent. Le deuxi�me point, en ce qui te concerne, ne fait pas de doute!

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

Je suis bien d'accord avec toi... L'impulsion est trop courte pour suffire � l'�laboration d'un roman. Un roman, �a r�clame de la sueur, de la pers�v�rance, bref, une obstination. Tant de gens ont commenc� un roman, combien sont parvenus au terme de l'aventure...

Ca me rappelle ce "roman" d'Arnaud Viviant, compos� de tous les d�buts de roman qu'il a entrepris et qu'il n'a jamais achev�s.

A ce propos, les romans fant�mes, mais pas seulement les romans, les films (n'a-t-on pas des id�es de film plein les poches), et la vie elle-m�me, pas celle-l�, mais l'autre, la vraie, quelle r�alit� ont-ils en dehors du fantasme?

Bien s�r, le garder en soi, c'est le maintenir � l'�cart des asp�rit�s de la concr�tisation, de la sueur justement, tel un petit nuage � la vague silhouette...

George Steiner, il a fini par l'�crire son roman, celui dont il �tait "capable" (sous ce "capable", j'y place son envie, la forme qui lui convient).

D'ailleurs, je trouve que les h�sitations par lesquelles tu commences ton billet pourraient faire un bon d�but de roman...

En r�ponse �: Bifurcations

1970-01-01T01:00:00Z

C'est pas pour failloter (pourtant dieu sais si �a me connait ;-) ) mais qu'est-ce que c'est vrai ce que tu dis ! enfin quoique, en relisant, je me rends compte que j'avais lu de travers. J'avais lu "Un roman, avant toute chose, c'est une histoire dont on ne peut se passer." et je m'�tais dit, ah oui tout � fait. Une histoire me travaille et m'obs�de, je ne peux m'en passer, j'en fais un livre, c'est ainsi qu'il faut s'y prendre (oui je sais, j'ai trop regard� oui-oui avec mes enfants). Ouf j'ai trouv� ze m�thode. Alors qu'en fait, tu avais dit exactement l'inverse (pas pour autant que je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est juste pas � propos des mm enjeux, car il est vrai qu'une histoire qui m'obs�de, ce n'est que mon pb). C'est l� qu'on se rend compte qu'on lit ceue ce qui nous arrange. Bonne chance pour ton roman. Moi je ne sais plus tr�s bien o� j'en suis. Depuis que j'ai mis mon blog en "stand bye" je n'ai pas retouch� � mon roman. J'ai commenc� les pr�misces d'un autre mais je ne sais pas o� �a va me mener .... J'esp�re qu'il ne t'arrivera pas une pareille m�saventure ;-)

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

@ Jo Ann: c'est bien comme �a que j'ai appr�ci� le film �galement; une oeuvre sans esbrouffe, sans poudre aux yeux, sans musique envahissante, triste mais sans pathos (le p�re jou� par Kad Merad, par exemple, ne pleure pas une seule fois, du d�but � la fin _ alors qu'il en aurait, des raisons, pour pleurer! on imagine comment ce p�re aurait �t� interpr�t� dans un film hollywoodien...), et finalement porteuse de vie, mais sans sensiblerie ni moralisation.

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai vu le film r�cemment, il y a quelques semaines. Je l'ai pr�f�r� au livre qui �tait lourd (pour moi) � cause de la moyenne de 6 mots par phrase. �a m'a fait le m�me effet avec "Gar�on Manqu�" de Nina Bouraoui.

Et j'ai souri aux clins d'oeil d'Olivier Adam en montrant semant ses autres romans dans le film...

Et j'ai plut�t aim� les silences du film.

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

Je suis ravie -une fois n'est pas coutume- de n'avoir que vu le film.

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: ah, je n'ai pas vu "Ne le dis � personne", il faudra que j'y pense. Pour les commentaires chez toi, tu me rassures! (en m�me temps, avec ce que je n'ai pas r�ussi � passer, tu n'as pas perdu les pens�es les plus profondes de la blogosph�re:)

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

Bien vu.

M�me impression pour "Ne le dis � personne" : un roman foireux et mal �crit (mal traduit ?) auquel je n'ai pas cru une seconde, alors que le film m'a emball�. D�s la sc�ne d'intro, j'ai vu que le film enfon�ait le livre.

(sinon, d�sol� Marco, mais je ne vais pas assez souvent voir les commentaires bloqu�s : wordpress t'avait pris pour un vilain spammeur, mais maintenant tu peux � nouveau commenter Aria sans probl�me)

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: j'attends les fans d'Olivier Adam de pied ferme! :)

En tout cas, merci beaucoup pour ton compliment.

@ Cassiop�e: effectivement, pour une atmosph�re plus intimiste, on s'attend � un roman tout en finesse et un film un peu lourd... mais pas l�.

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

Je ne peux pas trop dire, je ne connais aucun des deux. Je pense qu'en g�n�ral c'est plut�t l'inverse, car on prend un livre qui plait et on en fait un film, et on adapte comme on peut, c'est d�cevant (alors il vaut mieux voir le film et lire le livre apr�s). Enfin, je connais une autre exception. J'avais lu le livre "La tour", je l'ai trouv� tr�s bien, j'ai vu le film "la tour infernale" qui en est tir�, g�nial. Ma soeur a fait l'inverse, elle a �t� d��ue par le livre. C'est plus facile de retranscrire des actions dans les films apparemment.

En r�ponse �: Litt�rature versus cin�ma: 0-1

1970-01-01T01:00:00Z

Tu es vraiment bon en critique.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Leo Nemo: ah! Leo Nemo, heureusement qu'il reste des gens comme vous, engag�s, raisonnables, et sachant aller � l'essentiel! :)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

oui ras le bol de la litt�rature

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Christian: merci � toi! excellents, ces deux extraits de la "critique libre" de "Madame Bovary", j'y cours!

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, c'est un petit chef-d'oeuvre ce billet : je l'ai toutefois lu sans b�iller.

Je t'envoie ce court commentaire parce qu'en divaguant de lien en lien, je suis tomb� sur une critique de Madame Bovary qui semble �tre l'�cho - tr�s partiel, j'en conviens - de tes r�flexions.

Deux extraits et le lien :

"je voudrais qu'on m�explique l'int�r�t qu�il y a � lire l�histoire d'une femme qui s'ennuie."

"Madame Bovary a la brillante id�e de mettre fin � ses jours en utilisant de l�arsenic. Au moins, si elle avait pris du cyanure, le probl�me �tait r�gl� en un paragraphe mais l� �videmment, avec l�arsenic, elle agonise pendant des pages et des pages. Quel calvaire !"

c'est ici : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/1803?alt=print

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ auteure: euh... ?

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Cette envol�e d'une pertinence toute cynique serait-elle une introduction � l'�tude d'une oeuvre int�grale?

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Merci professeur, pour cette touche d'optimisme et la mise en �vidence des points de vue externe et interne. Heureusement que cette brillance dans les yeux existe, en effet.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thomas: belle exigence tragique! du point de vue du cr�ateur, je suis bien d'accord; du point de vue du lecteur, en revanche, "le chef d'oeuvre existe, je l'ai rencontr�" (dit le lecteur les yeux brillants _ mais il est vrai que manque de pot, d'un lecteur � l'autre, ce n'est pas exactement la m�me rencontre).

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Chef-d'oeuvre ? Celui qui se passe de commentaires, peut-�tre. Hors crit�res. Qui survit par lui-m�me, hors cat�gorie, dans le labyrinthe du temps. Devra �tre lu. Pour comprendre qu'il n'y a rien a comprendre d'autre que sa sp�cificit� de chef-d'oeuvre. Voil� ma d�finition du chef d'oeuvre... qui, �videmment N'EXISTE PAS ! Ou simplement � l'�tat "pr�embryonnaire" dans la chimie intime du cr�ateur.

Car apr�s, il ne s'agit que de tricotage. Triste r�alit�.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ hicham: fain�ant et tr�s tordu, �a nous fait au minimum 2 points communs! Effectivement, tu as bien compris que mon approche n'�tait pas tr�s constructive sur ce billet, et que mon "opinion" sur la question du chef d'oeuvre est tr�s flottante (comme la notion de chef d'oeuvre est elle m�me flottante): disons pour faire vite que je "crois" au chef d'oeuvre tout en m'en m�fiant. Ce n'est certes pas tr�s original (mais je ne pr�tends pas � l'originalit�). Evidemment, je reconnais que tout envisager sous l'angle de la plaisanterie est tr�s limit�, �a peut devenir un jeu gratuit sans grand int�r�t sur la longueur (mais un blog est-il tenu d'�tre enrichissant? la question est pos�e). En fait, j'essaie d'alterner avec des billets un peu plus s�rieux (les trois pr�c�dents, par exemple).

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Je crois que je t'ai bien lu ainsi que les 17 commentaires qui pr�c�dent le mien.

Je veux �galement croire que j'ai compris le sens de chaque mot, de chaque phrase, de chaque strophe que mon regard a fix� longuement, afin de s'impr�gner, autant que faire se peut, des divers messages que tu as eu l'envie de faire passer � travers ce texte.

Mais sur lequel dois-je m'arr�ter? La surface, ce qui semble � priori une banale critique des dangers de la lecture de ce que l'on dit �tre des "chefs d'�uvres"?

Si en cet instant m�me j'�tais encore le fain�ant que je me sais parfaitement �tre d'ordinaire, par confort et facilit� je dirai oui, c'est sur ce message que je dois m'arr�ter.

Malheureusement je ne peux avoir d'opinion sur ton opinion car m�me apr�s cette lecture tr�s agr�able, oui je reviendrai te lire, je ne sais toujours pas ce qu'est un "chef d'�uvre".

De m�me, en plus d'�tre fain�ant, je suis �galement tr�s tordu. J'en d�duis donc na�vement que le vrai message est ailleurs.

Effectivement je ne peux croire que quelqu'un comme toi, une personne qui sait parfaitement s'exprimer n'est-ce pas, se limiterait � quelques tirades seulement pour nous d�montrer, nous assurer, nous convaincre de sa conviction en la mati�re.

Personnellement je crois que tu n'en a strictement rien � foutre que les chefs d"�uvres soient appr�ci�s ou non en tant que tel, ou qu'ils soient impos�s ou pas dans nos �coles (d'autres lectures ne seraient qu'une nouvelle norme et toute norme, parce que fixe dans son essence, cloisonne, enferme et emprisonne).

Aussi j'ai bien une petite id�e sur le v�ritable nature du message qui est dans ce texte et, instinctivement, intuitivement, je parierai sur une histoire de confiance avec soi-m�me...

Je m'arr�te l� car je vais peut-�tre d�j� trop loin...

Marco, � tr�s bient�t. Je compte bien trouver la r�ponse � l'aide de tes autres pages.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Gordon: un compliment venant de Gordon, le prestigieux mouton (fils de No�, quand m�me) aux raisonnements infaillibles, je suis toujours preneur! Gordon � qui on dit toujours "bravo" aurait-il reconnu en moi un fr�re moutonnier? je suis flatt� :)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Et b� je suis impressionn� ! Bravo !

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Il est des blogs qui fustigent l'irr�m�diable, et d'autres qui attisent l'envie de s'am�liorer. Tous sont salutaires, m�me s'ils s'adressent � des zones de plaisir qui ne sont pas forc�ment contigu�s.

(Ch�re Wrath, citez-moi encore, cela me flatte)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: mmmm, vaut-il mieux �tre l'auteur d'un blog compris que d'un chef d'oeuvre incompris? Je m'interroge. (d'un autre c�t�, pour l'instant et pour longtemps semble-t-il, il n'y a qu'un blog: �a m'�pargne un cruel dilemme:)

Merci � vous!

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Marco je suis ravi de voir que la r�alisation de votre chef d'oeuvre (incompris?) ne vous d�tourne pas compl�tement de votre hors d'oeuvre bloguesque...

Si cette t�che ingrate (la confection d'un chef d'oeuvre) nous vaut r�guli�rement d'aussi belles notes (presque musicales), je veux bien parler nettement positivement de votre future grand oeuvre avant de l'avoir lu (ce qui est un signe de circonspection sinon de clairvoyance tr�s manifeste)

Bien � vous!

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Holden: oui, on m'a d�j� beaucoup parl� de "Comment parler des livres que l'on n'a pas lus", �a m'inspire bien... mais je ne l'ai pas encore lu.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Un autre inconv�nient majeur du chef d'oeuvre : sa lecture dans un lieu public vous ravalera au rang de "petit lecteur soucieux de parfaire sa culture"... Ce qui est pour le moins g�nant lorsque vous vous f�licitez d'�tre un individu singulier cheminant hors des sentiers battus...

J'aime tout particuli�rement le 3. Ca me fait penser � Houellebecq ass�nant que "Pr�vert est un con".

Merci marco.

(Tu devrais lire : Comment parler des livres que l'on n'a pas lus? de Pierre Bayard aux Editions de Minuit)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: ah ben voil�, trop de chefs d'oeuvre, c'est pas la solution... le mieux, c'est d'alterner chef d'oeuvre incompris/best seller/chef d'oeuvre incompris/best seller/chef d'oeuvre incompris/best seller... �a permet de vivre dans une relative aisance tout en pr�parant sereinement sa post�rit�. Je crois que c'est ce que je vais faire � partir de maintenant.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Wrath : effectivement, ton blog c'est plut�t "r�glement de compte � OK coral" ... mais on y trouve des choses int�ressantes aussi, dans un registre diff�rent ... le gars Marc, c'est un type g�n�reux, il a du talent, il y met du coeur, et il r�colte des chouettes consid�rations ...

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Wrath: euh... peut �tre parce que les commentateurs de ton blog sont trop timides, ou trop pudiques, ou trop introvertis, ou trop rationnels, ou trop impressionn�s ou trop que sais je encore pour te d�clarer leur flamme :)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

"Il est des moments intenses o� le contenu de ce blog confine au chef d'�uvre"

Eh bien, eh bien, ce n'est pas sur mon blog qu'on lirait ce genre de commentaires...

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Bien d'accord avec vous, Camarade Scripteur. D'ailleurs, la derni�re fois que j'ai �crit un chef d'oeuvre, un) absolument personne ne l'a lu, deux) mais les lecteurs ont eu mal � la t�te et des crises d'angoisse, trois) le sucre qu'on ne lui a pas cass� sur le dos, dans les d�ners mondains !

Ca m'apprendra, tiens. La prochaine fois, je ferai comme tout le monde. Un best-seller, un suppo, et au lit.

Clopine Trouillefou, et toi, esp�ce de bo�te � messages du Marco, t'as int�r�t � travailler plus et sans l'ouvrir, hein... Sinon, je t'envoie direct au salon de l'agriculture, te faire insulter par quidedroit...

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

@ tous: euh... je ne vois pas bien quoi vous r�pondre, l�... merci, messieurs-dames!

@ Lo�s: m�me pas la peine de pr�ciser que c'est dans "La Cit� de la peur"! un chef d'oeuvre aussi incontest�, on le reconna�t d�s la premi�re r�plique de Chabat :)

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

" - Serge Karamazov. Aucun lien, j'suis fils unique. Odile Deray ?

- Non, je suis le pape et j'attends ma s�ur. [...] Bon, on y va ?

- On n'attend pas votre s�ur ?"

La cit� de la peur

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Un r�gal d'intelligence et d'honn�tet�. Comme toujours, d'ailleurs.

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

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je n'aurais su dire mieux ! Magnifique !

En r�ponse �: Faut-il lire des chefs d'oeuvre?

1970-01-01T01:00:00Z

Il est des moments intenses o� le contenu de ce blog confine au chef d'�uvre. Si, si !

Bon, un petit chef d'�uvre, ne me sentant ni mal de t�t� ni plus n�vros� qu'avant. Et, l'ayant lu avec profit, j'y retrouve bien les bons conseils et avertissements judicieux promis au point 1.

Donc bravo.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ 2beornot2be: d'accord pour "Requiem for a dream", tr�s bon film en effet! (il me semble que s'il n'est pas sp�cialement reconnu par le grand public, il est "culte" pour la jeune g�n�ration; c'est vrai en tout cas chez mes �tudiants). En revanche, pour "1984", il est souvent interpr�t� avant tout comme un roman de d�nonciation politique (qui peut �tre contre la condamnation du totalitarisme?): la lueur d'espoir est l�, c'est une oeuvre sombre dans la progression du r�cit, certes, mais l'ensemble appara�t hautement "constructif".

(tiens, l�, je viens de voir "Mystic River" en DVD: voil� une oeuvre tr�s tr�s am�re; le retour � l'ordre et la justice � la fin, le soulagement des personnages sont plus obsc�nes qu'une fin souriante; mort aux faibles, telle serait la lumineuse morale...)

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

C'est vraiment dommage qu'on ne voit que l'histoire, l'intrigue tout de suite, qu'on cherche tout de suite � mener � bien ses identifications aux personnages pour finir rassur� et bien berc�. �a me fait penser � ma prof de lettres qui cherche toujours � voir le Christ et la lumi�re divine dans les sc�nes les plus cyniques, ou m�me parfois � caract�res pornographique, de la litt�rature classique lol

Toujours investir son moi et chercher le retour sur investissement.

Y avait un film comme �a, c'�tait " requiem for a dream", il a fait parler de lui, mais finalement on a jamais su si c'�tait un bon film. Pourtant c'est pour moi �vident que oui, mais comme �a se termine horriblement mal, et que pendant tout le film la triste v�rit�, montr�e sous diff�rents prismes subjectifs, domine, ben personne n'a aim�, parce que personne n'est sorti de la salle "rafra�chi et dispo", je suis aussi comme �a c'est vrai, mais bon, j'essaie de lutter un petit peu quand m�me.. et puis je me dis qu'il n'y a pas que moi qui aime les chefs d'oeuvre sans lumi�re, regardez donc le succ�s encore actuel de "1984" d'Orwell, on peut pas dire que ce soit tr�s lumineux, hum, bon je ne dis pas la fin sinon on va m'accuser, motus!

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Ps Clopine, vous la vantiez tant que j'ai �t� jet� un regard sur cette "R�publique". Ben mes a�eux! Des �rudits �a??? D�couvrir que Lazarillo vient du Lazarillo del Tormes (loin d'�tre le meilleur, je pr�f�re le Don Guzman d'Alfaranche et la sompteuse folie de du "Don Pablo ...Miroir des truands". Enfin quand m�me, Rousseau lui-m�me y fait une allusion dans Rousseau juge de Jean-Jacques (enfin � la suite) , autant dire que c'est de notori�t� publique. Sur Cendrar, quel �tonnant �tonnement. J'ai travaill� avec le type qui publie ses O.C -un coco pur et dur - et les petis "p�ch�s" de Cendrar (infiniment moins graves que les d�clarations de Proudhon et de qql autres) tra�nent sur les Agoras depuis qqlq lunes.

Bon, ce fut premier et dernier voyage en cette r�publique. Dommage, parce qu'il y a des coms biens dont votre intervention que je rejoins tout � fait. Mais un ton dont je ne suis pas fou, fou et , ma foi, quand on n'a pas plus de r�sonnances esth�tiques en magasin -ce qui n'a rien de honteux,on ne cesse d'apprendre et on mourra ignorant - on module un vois� sur plus humble clavecin. Les orontes me faiguent, j'aime les Villons, Genet et autres truands. En �rudition r�elle vous ave L'alamblog; vous verrezla diff�rence.

Sourire en passant et sorry pour mes asp�rit�s qui ne sont que foudre pour cause de chronophagie des recherches. Et n'allez pas prendre une simple r�action toute d'encre �pidermique pour une "critique" de la r�publique.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Wrath: �a ne m'�tonne pas de toi, tiens! :)

mais ce petit coquin de Houellebecq est tout sauf d�pressif, c'est pour �a qu'il arrive � �crire de fa�on si cocasse des histoires de d�pressifs...

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Personnellement, je pr�f�re les histoires de d�pressifs. Houellebecq, il n'y a rien de mieux...

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Jonavin: merci � toi, Jonavin!

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

...Les belles morts donnent les plus beaux h�ros...

Ok, �a ne fait pas avancer pour autant le schwimblick mais l'essentiel a d�j� �t� dit dans les commentaires pr�c�dents. Et avec panache. Ce billet en tout cas est un pur r�gal...

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

A Clopine (�a ne s�arrange pas dites-moi les graph�mes de l�ombilic des coms) -vous me f�tes excessivement bonne en m�enjuv�nilant de la belle mani�re. Alas, poor Yorick� (Hamlet, Acte V, sc�ne 1)�a fait belle saison de lurette que mes 20 ans sont enfouis dans les cendres du temps (style pathos). Bon, que voulez-vous, j�ai correspondance avec des gens pour qui mes petites �vocations sont monnaies courantes, le pli est pris, je reste un ind�crottable ruffian de lettres (� propos de Yorick, j�esp�re � ce sujet qu�on a bien entendu � marotte �avec deux � t � non comme friponnerie orthographique mais bien allusion au cliquetant instrument de Triboulet (Victor Hugo, Le roi s�amuse). Quant � Lucien, il s�agit de Lucien de Samosate dit "Le Voltaire de l�antiquit�" pour ses plaisanteries de joueurs de billes sur les dieux mais aussi sur les tous les philosophes ce en quoi il se montre autrement plus libre que le Voltaire du Grand Si�cle. Scepticisme et atticisme sont les deux mamelles de ce Tir�sias satiriques ( Tir�sias, devin aveugl� et chang� en femme par Ath�na pour l�avoir vue nue -double chance le veinard ! - et accessoirement personnage d�un petit r�cit grec que vous connaissez peut �tre de nom : l�Odyss�e. Il appara�t aussi dans la geste d��dipe). Paul Louis courrier -qui servit � Balzac, qui l�admirait, de mod�le pour le crime d�"Une t�n�breuse affaire" : il fut l�un des plus redoutables pol�mistes et satiristes de la Restauration. C�est surtout -enfin pour moi c�est l�essentiel- un �crivain dans les grands prix, d�un style vif, fin, nervur� d�un grain de langue qui sent encore son 18�me , celui de Chamfort et de Rivarol. C�est un fouet qui sait sourire.

H�las� Des �rudits sur la r�publique des Lettres� Mais ils m�entourent d�j� de partout les �rudits, je vis parmi les �rudits exquise Clopine� qui, fou qu�ils sont vont jusqu�� me traiter en pair - sous de douteux pr�texte que je ne d�taillerai pas ici �

Entre deux errances : Le paysan de Paris mais c'est peut-�tre bien le plus bel Aragon :"nous qui parlons au ciel,nous couverts de ros�e, les danseurs min�raux qui redoutent les nuits " -d�j� l'alexandrin...

A vrai dire, je ne sais si j�aurais jamais un blog�Certes, il est amusant, voire charmant, d�assister � l��closion d�un �tre qui n�existe pas et qu�on vous dit �tre vous-m�me. On le b�tit gentiment avec les premiers songes qui passent, d��tranges romans s�inventent dans les forges du r�ve -admirable �closion et combien plaisante� Bah, on verra ce que le destin a dans ses petits papiers.

Merci pour votre gentillesse, votre clair sourire qui illumine cette page et toutes les belles et bonnes ondes que m�avez envoy�es. Sinc�rement. Restif plein de gratitude (mais d�sormais bien chiche de temps�)

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

ah, Restif, vertige des mots ! J'en suis atteinte, tout autant que vous, et pr�f�re la fraternit� (avec Marco, elle fut imm�diate) aux savants d�tours de la curiosit� s�ductrice - mais pourquoi pas cette derni�re, qui vous va bien, semble-t-il ?

Je vous imagine jeune, encombr� de vous-m�me et d'un savoir dont vous vous servez avec ravissement, comme un enfant qui vient de se mettre au v�lo et d�couvre, enchant�, qu'en posant son derri�re sur le porte-bagages et en levant les mains, le v�lo devient un mustang cabr� � souhait. Je vous pr�dis de belles chevauch�es, c'est tout le mal que je vous souhaite, et vais, quant � moi, v�rifier les r�f�rences de votre dernier message, celles qui ne me disent rien : tirickster, je ne sais pas ce que c'est, Paul-Louis Courier ne m'�veille qu'une vague r�miniscence, et Lucien n'est pour moi qu'un personnage de Stendhal et de Margerin r�uni ?

Mais, vu la mani�re dont vous vous servez des mots, exactement comme un enfant ravi accumule les billes de verre et s'imagine des plan�tes et des voyages intersid�raux, je ne doute point que vous allez, un jour ou l'autre, vous mettre � �crire. Je ne sais si la forme "blog" vous conviendrait, elle est � la fois intime et expos�e... Mais en tout cas, vous devriez faire un tour (silencieusement au d�but, hein, il y a l�, comme ailleurs, une "coterie" qui colorie le lieu � son go�t) sur la r�publique des livres : parmi les commentateurs, de vrais �rudits pourraient sans doute dialoguer fructueusement avec vous sur tel ou tel auteur mineur, certes, mais �clairant tel ou tel d�bat du jour !

� vous lire bient�t, j'esp�re, Restif (j'avais bien aim� le paysan de Paris, moi qui suis paysanne de la cambrousse...)

Clopine

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

"J'aurai grand plaisir � avoir une commentatrice s�v�re mais juste."

Qui n'en r�verait Restif? Si en plus elle porte des cuissardes et un fouet alors l� on atteint l'extase! ;)

(Clopine ne doutez pas de ma l�g�ret� et de mon absence totale de malveillance dans cette boutade � Restif o� se love sans doute une pointe de complicit�...)

Tanguy

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Ch�re Clopine, vous avez la pointe assassine : o� peut on me lire ? Et bien pour l�instant nul part, je n�ai pas de blogs (pour l�instant, �a risque de se faire mais quand ? j�ai de gros probl�mes de temps en ce moment. Je campe parfois chez Tang (ailleurs aussi mais moins ces temps ci) et la dive providence, qui voulait que j�ai le bonheur de vous parler, m�a fait planter ma tente en ces lieux am�nes. Pour le reste - qui n�est pas �pais, c�est le moins qu�on puisse dire ! -, pour mon pauvre logos avin� dans la sph�re r�put�e r�elle� le masque est de rigueur, et puis c�est b�te � dire, mais pour l�instant je suis ent�t� d��tanch�it� entre mes deux existences. Frayeur pu�rile qui me passera sans doute. J�ai en tous cas conscience des abysses qui nous attendent. L�oubli est la r�gle.

Mais votre question est charmante et j�ai grand regret de n�avoir pas de temps. Je vais encore mouliner du clavier � tout berzingue, au risque presque certain de passer pour un dadais gonfl� et gonflant. Tant pis !

Passons � Little : je n�ai pas beaucoup de temps et mon exemplaire se trouve en Armorique, il m�est donc difficile d��tayer plus abondamment mon humble rejet. Disons les choses aussi clairement que je le puis : � c�t� des livres que j�aime vraiment, ceux que je relis -voir le trio cit� en premier coms, Lowry etc - le Little est un livre qui passera, pas un candidat � la petite immortalit� que Saturne accorde aux m�nes humaines. Je ne dis pas autre chose au fond� On trouve des gens qui se sont fad�s Little sans avoir jamais lu certains des plus hauts chefs-d��uvre de notre langue ou s��tre accord�s la gr�ce des Everest de la litt�rature �trang�re. Je trouve �a dommage, et c�est un euph�misme. Bien s�r, pour cause de m�dias on peut avoir vent des Bienveillantes sans connaitre le reste. Pourtant� la plupart des �uvres qui me furent �merveillements je les ai d�couvertes sur mes seules recherches et seuls crit�res, sans m�me savoir parfois qu�elles �taient l�gendaires, je crois donc qu�on peut �chapper aux 14 juillet m�diatique.

Que dire ? Pr�f�rer Rabelais � Little et trouver que se priver du Tiers livre pour de br�neuses Eum�nides je trouve �a triste, ce serait �tre un Tartuffe que de le voiler. Que si ce constat qui, apr�s tout, ne regarde que moi et que je n�impose pas parait plein de morgue, tant pis, va pour la morgue. Il n�en est pas moins vrai qu�on peut trouver dans Les bienveillantes un livre colossal sans pour autant m�appara�tre de mince capacit�. Bien loin de penser �a je suis s�r du contraire. Reste, il est vrai, que quelqu�un qui me met ce roman au m�me �tage que les Fr�re Karamazov, Moby Dick ou le docteur Faustus m�appara�t envout� et fi�vreux de l�admiration � en faire claquer tous les thermom�tres des h�pitaux de Paris. Il y aussi -peut-�tre - une question d��poque. Si je l�avais lu � 18 ans, avant que ma m�moire ne soit assaillie par bien des fulgurances, qui sait ? J�aurai pu le d�fendre les ergots sabre au clair.

Vous savez, quand on voit les noms de ceux qui se sont plant�s sur Mort � cr�dit on se dit qu�il est assez humain de d�fendre ses go�ts et impressions sans pour autant les mettre sur un pi�destal. Ce n�est pas que je n�assume pas mes id�es, voyez-vous, c�est plut�t que j�ai assez conscience de la relativit� des jugements humains.

Nota bene : j�ignore tout des critiques de d�Ormesson, et m�en dore somptueusement la lune (soit dit pour la saveur de l�expression nullement pour �gratigner, ce n�est pas ma tonalit� ici, jur� !

Quant � ce que Little lui-m�me dit de son �uvre� Voyez-vous, un X un Dugenoux ou un Dupont peut bien clamer que sa production, correctement lue, se lib�re du r�cit pour entrer dans le mythe, que les personnages n�en sont pas et incarnent les arch�types de l�Histoire, du bien du mal de Dieu et du noum�ne de la pustule � pois, c�est du logos au petit point, l�art du tailleur verbal, mais �a ne me convainc pas vraiment. Flaubert disait que la b�tise, c�est de conclure. Je conclurais donc en toute connaissance de cause quand � mon statut en �crivant : vous aimez Les bienveillantes, moi : pas vraiment. Et le reste est litt�rature�

Ps Ne m�accusez pas de d�robades Clopine. D�abord parce que j�estime vous avoir r�pondu comme je le pouvais (ni temps ni Little sous la main) et surtout parce que �a me peinerait un peu. Vos questions et remarques sont l�gitimes et je ne remets pas en question ce que vous avez ressenti � la lecture du Little. J'ignore si j�ai r�pondu � l�alternative redoutable que vous posiez -s�rieux ou galopin. J�ai �t� long, ce qui est la meilleure preuve de respect des opinions que je puisse vous donner. Il me semble aussi qu�on peut claveciner du sourire et mitonner de la raillerie point trop poivr�e sans pour autant perdre tout droit � la rigueur, sombrant dans l�abyssale incarnation du galopin. Le trickster est un personnage qui sait combiner la marotte et l�abyme -Loki en est un des plus clairs exemples. En litt�rature, un Paul Louis Courrier a, sur le mode badin, fait chanceler un tr�ne. Et Lucien s�est offert les plus nobles t�tes pensantes de l�antiquit� sans jamais cesser d�arlequiner. Bien loin de me moquer de vous, je me permets par contre quelques glissades sur le parquet du beau mus�e de la culture, parce que trop de gravit� ne sied point � la conversation. Fut un temps o� c��tait une sp�cialit� fran�aise� Je n�ai pas la pr�tention d�en �tre le fid�le �cho, mais j�esp�re lui faire une r�v�rence en passant.

En toute cordialit�, Restif.

(Ah, si un jour j'ouvre ce blog, je le dirai ici. C'�tait tr�s gentil � vous de me poser pareille question. J'aurai grand plaisir � avoir une commentatrice s�v�re mais juste. Etvous m�me, avez-vous un toit num�rique?

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Monsieur Restif,

d'abord, dissiper un malentendu. Je m'appelle en r�alit� "Clopine Trouillefou", et si des lettres sautent, au-dedans, au-dehors, de mon nom, c'est � cause de ce f.... b.... de m.... de site de Marco, qui, impitoyablement, me reconna�t � chacun de mes passages et me somme de filer ailleurs, � moins donc de me travestir.

je ne suis �videmment pas assez cal�e en informatique pour m'insurger, je me soumets donc, mais la r�volte gronde. Car Clopine je suis, point Chopine, ni de cheval, ni de piano, � la fin ! Faut-il que j'appr�cie notre h�te pour, en grin�ant des dents, accepter ainsi de d�former mon beau pseudo hugolien ! Ne remuez donc pas le couteau dans la plaie, Marco, Restif, et accordez moi d'ortographier mon nom comme il se doit, et non comme une b�te machine l'exige !

Bon, revenons � la litt�rature. Vous �tes, Restif, la premi�re personne que je rencontre qui est capable de parler du livre de Littell en n'en citant qu'un tout petit bout, certes p�n�trant je vous l'accorde, mais n�anmoins cachant la for�t bien plus cons�quente de la nature du mal chez l'�tre humain. QUant � le rabaisser � l'organique, comme vous le faites complaisamment, voil� un argument qu'un d'Ormesson a d�j� agit�, mais qui n'est pas s�rieux....ou au moins � peu pr�s autant que de qualifier de "roman historique" quelque chose qui, de l'aveu m�me de son auteur, est absolument hors de l'histoire. Un h�ros qui peut sauter ainsi du blocus de Stalingrad � l'�vacuation d'Auscwitch est bien entendu une figure all�gorique, allez, voyons...

D'ailleurs, l'�tes-vous, s�rieux, je me le demande. Je comprends que vous vous rebelliez contre l'accusation de "morgue" (de celle-ci au cimeti�re, il n'y a qu'un pas, n'est-ce pas !), mais vous devrez accepter l'image d'assurance dans vos go�ts, vos connaissances, votre culture et tutti quanti (cette derni�re expression, je vous l 'accorde, est du latin...moderne :>)), que vous renvoyez (voyez, je fais des efforts, je n'�cris pas "complaisamment").

Or, trop d'assurance est toujours suspecte et enclenche bien souvent un processus de v�rification imm�diate. Je ne vais pas me couvrir de ridicule en clamant "po�te, vos papiers !", mais je vous pr�viens : je m'en vais tourner autour de vos dires, pour voir de quoi il retourne. Quelqu'un capable d'�voquer avec un tel plaisir "les explorations rectales � l'aide de godemichets branchus" se situe forc�ment au coeur d'une alternative dont il convient d'arpenter les voies bifides : soit c'est une victime d'un ego troubl�, soit c'est un galopin. Dans un cas comme dans l'autre, vous m'intriguez.

Donc, o� peut-on vous lire ?

Clopine Trouillefou

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Marco : 1) excusez le redoublement du premier paragraphe. Une manipulation douteuse avec la pr�visualisation peut-�tre...

Je viens juste de vous lire, apr�s envoie de mon commentaire. Je vous remercie infiniment de choisir, quant � mon humble personne, l'option "amour du beau langage" plut�t que "morgue". Je ne crois pas, effectivement, avoir de la morgue, et si j'ose dire plus d'un mot l� dessus c'est que cette absence est pr�cis�ment une qualit� que m�accordent ceux qui me connaissent. Mais j'aime les mots, � outrance, jusqu'� la pr�ciosit�, jusqu'aux feux charmeurs du gongorisme. Avec plus de temps pour les coms, je taillerai mieux la syllabe (le mot juste), mais quoi, l'�criture baroque est une lign�e que j'adore (une lign�e atrocement opprim�e d'ailleurs).

Sur Little, je ne m'exprimerai pas de la m�me mani�re s'il me devait lire.J'y mettrais plus de gant et plus de temps. Ca reste un livre digne de ce nom, simplement j'y trouve de gros d�fauts (c'est un premier roman quand m�me,cequi m�rite d'ailleurs respect et compr�hension) et comme certains critiques ont �t� jusqu'� le comparer � C�line... De plus, on trouve la sc�ne de la conversation entre le commissaire du peuple et l'id�ologue nazi d�j� dans "Vie et destin" de V .Grossman, roman pour moi d'une tout autre dimension, roman qui va pr�cis�ment l� o� Little ne me semble pas aller-droit dans la gueule de Moloch.

C'est plus l'exag�ration autour de Little qui m'�nerve que l'homme dont j'appr�cie grandement la discr�tion et le courage - il va �crire sur Degrelle, sujet dangereux.

Je serais navr� que vous eussiez ressenti de la morgue chez moi. Chlopine J'ai �a en horreur. Je puis �tre l�ger, voire col�rique. Mais enfl� de morgue...je ne crois pas. J�esp�re !

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Nul besoin de sens psychologique Marco, vous avez le regard juste je crois. (re�u votre mail � l'instant, je ne sais si vous aviez d�j� envoy� un courrier, si cela �tait je ne l'avais pas re�u...)

PS: J'appr�cie Jaenada, il me fut difficile d'encaisser sur le coup quand un mien ami me rendit le Chameau sauvage sans avor "accroch�". Depuis j'ai ch�ri � sa juste valeur cet aveu de sinc�rit� difficile... Nerfetiti m'a un peu d��u, en revanche le cosmonaute m'a bien remu�. je n'ai pas lu la grand � bouche molle (que j'ai offert)

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s estimable Chlopine Trouillhefou, un tel pseudo me porte � youyes les admirations, donc, vous pouveze envoyer la mitraille, d'autant que c'est amusant. Sinon 1) je ne lis pas la r�publique des lettres, j'ignore donc totalement ce qu'ilsont bien pu dire sur Little. J'ai donn� mon opinion en la motivant un brin : le roman historique, de Scott � Quo vadis en passant par SAlambo,exige qu'on respecte la mim�sis. Or cette sc�ne nocture d'exploration rectale au godemichet branchu me para�t peu r�aliste (remarquez, dans l'un des mythes les plus archa�ques on voit Dyonisos sodomiser un batelier irrespectueux � l'aide d'une branche qui tra�ne. Qui sait, Little est peut �tre un disciple secret de Mann (Thomas, pas les deux autres) lequel pars�me son oeuvre de r�f�rences crypt�es de ce type et de bien d'autres d'ailleurs. J'ajouterai que les colliques � r�p�tition du personnage coupl�es � l'irr�alisme de sa chute m'ont sembl� d'un symbolisme un peu lourd. Rien de condescendant l� dedans. Lire quelqu'un et le prendre assez au s�rieuxpour motiver son rejet n'a rien de condescendant. Ce sont ceux qui d�molissent ex cathedra (du haut de la chaire) qui tombent dans ce d�faut. Mais je vous rejoins pleinement sur un point : le fond et la forme se rejoignent chez notre auteur. Mais je ne suis pas convaincu que cette commune appr�ciation dissimule m�me r�flexion...

2) La citation latine. ALors l� ...excusez moi, je croyais que l'expression "Ad majorem dei gloriam (pour la plus grande gloire de Dieu)

Tr�s estimable Chlopine Trouillhefou, un tel pseudo me porte � toutes les admirations, donc, vous pouvez envoyer la mitraille, d'autant que c'est amusant.

Sinon 1) je ne lis pas la r�publique des lettres, j'ignore donc totalement ce qu'ils ont bien pu dire sur Little. J'ai donn� mon opinion en la motivant un brin : le roman historique, de Scott � Quo vadis en passant par SAlambo, exige qu'on respecte la mim�sis. Or cette sc�ne nocturne d'exploration rectale au godemichet branchu me para�t peu r�aliste (remarquez, dans l'un des mythes les plus archa�ques on voit Dionysos sodomiser un batelier irrespectueux � l'aide d'une branche qui tra�ne. Qui sait, Little est peut �tre un disciple secret de Mann (Thomas, pas les deux autres) lequel pars�me son �uvre de r�f�rences crypt�es de ce type et de bien d'autres d'ailleurs. J'ajouterai que les coliques � r�p�tition du personnage coupl�es � l'irr�alisme de la fin m'ont sembl� d'un symbolisme un peu lourd. Rien de condescendant l� dedans. Lire quelqu'un et le prendre assez au s�rieux pour motiver son rejet n'a rien de condescendant. Ce sont ceux qui d�molissent ex cathedra (du haut de la chaire) qui tombent dans ce d�faut. Mais je vous rejoins pleinement sur un point : le fond et la forme se rejoignent chez notre auteur. Je ne suis pas convaincu que cet accord cache m�me appr�ciation...

2) La citation latine. Alors l� ...excusez moi, je croyais que la devise des j�suites, l'expression "Ad majorem dei gloriam (pour la plus grande gloire de Dieu), �tait de notori�t� publique (je ne dis par �a pour vous accuser d'une lourde lacune, loin de l�, vraiment. Qui n'a pas de lourdes lacunes en un domaine ou l'autre?). Donc croyant ce lieu commun de romaine lign�e imm�diatement reconnaissable, j'ai simplement remplac� "dei" par le g�nitif de" Littera" , et il n'est nul besoin d'�tre le moins du monde latiniste, je crois, pour y d�celer "Litt�rature" : " A la plus grande gloire de la litt�rature" (ce qui dit en fran�ais, sans clin d'�il et d�formation de formule j�suitique m'eut paru d'une cuistrerie d�passant mes capacit�s, pourtant r�elles en ce domaine). En plus "majorem"... je croyais...imaginais...que la base �tymologique de "majeure, majorit� ect" se reconna�t (quant � � gloriam �, franchement�). Bref, d�sol� si cela vous fut obscur, c'est de ma part involontaire. Je me suis assez �nerv� contre mon �dition d'Etre et temps o� les citations grecques ne sont pas traduites pour savoir qu'il est crispant de se heurter � ce faux �litisme de la citation en langue "noble et classique" non traduite.

Vous savez Chlopine (exquis mariage entre Chlo� chopine copine) la controverse litt�raire - du moins pour moi - rel�ve en grande partie du jeu. Et si le jeu exige entre ses fronti�res grande part de s�rieux sans laquelle il est impossible - d'o� la n�cessit� de motiver un tant soi peu sa critique, pour �chapper � la tricherie - l'esprit de s�rieux lui, ne s'impose diantre pas. Canoniser ses opinions (surtout dans l'ordre de la critique de circonstance) ne m'apparait pas indispensable. Une critique n'est qu'un regard, pas une recherche, un article de fond.

Deus � De me excusando apud Chlopinam (Dieu�excuse moi aupr�s de Chlopine).

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: je pense aussi que "les Bienveillantes" est un livre important... mais je rejoins Restif sur les 200 pages de trop, je crois que la peinture de la froide administration tueuse et de la platitude du mal n'explique pas tout dans le style de Littell. J'ai lu �galement l'article d'Assouline sur la d�molition critique, article tr�s int�ressant en effet. C'est vrai qu'il y a souvent de la facilit� et de la paresse dans la critique au vitriol (et un taux d'erreur consid�rablement �lev�)... d'un autre c�t�, une critique radicale, m�me injuste, fait r�agir et donne parfois plus envie de lire l'oeuvre incendi�e qu'une critique toute en nuances et en empathie (je parlerai prochainement des limites de ce que l'on peut appeler "la nouvelle nouvelle critique"). Par exemple, les jugements archi n�gatifs et exp�ditifs de ma camarade Wrath m'ont fait paradoxalement d�couvrir et appr�cier certains auteurs (Philippe Jaenada etc.). La "condescendance" de Restif, "attitude" de qui aime le beau parler ou morgue authentique? Lui seul pourrait le dire. Pour ma part, j'opte sans h�siter pour la premi�re hypoth�se. (mais j'avoue que je n'ai jamais brill� dans l'analyse psychologique:).

Merci pour ta visite, ch�re Clopine, les "h" te vont bien.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Pour Restif : justement, "la route" est de la trempe des noms am�ricains que vous citez... Sinon, je ne suis pas d'accord du tout sur "les Bienveillantes", dont la forme correspond exactement au fond, et qui a le m�rite de remuer le lecteur, comme on remue une soupe qui bout.

C'est curieux : votre entreprise de d�molition, l�, Restif, correspond au sujet du jour sur le blog de la "r�publique des livres", et je la trouve un brin d�plaisante, � cause de l'esp�ce de condescendance dont vous faites preuve...Une "attitude", sans aucun doute, n'est-ce pas ?

Sinon, j'ai un ami qui se d�clare "assez port� sur la normande, mais plut�t re(s)tif de la bretonne". Gr�ce donc � votre aimable pseudo, je vous pardonne votre emploi de la citation latine, non que cela soit d�sagr�able, mais une petite traduction, l�, sur le pouce, aurait bien fait mon affaire ?

labor omniat vincit improbus

Clopine

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Restif:

Vous avez raison de douter, la flemme seule explique cela: ici je n'ai pas � retaper mon identit�, tandis que sur VB un bug fait que si! ;)

Mail envoy�...

@Marc:

Bien s�r vous n'�te spas oblig� de vous obstiner � vouloir lire cela surtotu apr�s le mal que j'en ai - justement - dit. Lisez plut�t des chefs-d'oeuvre m�me si c'est plus long.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang,vous poussez l'invention bloguesque (ou la modestie? Mais l� ,j'aurais presque un doute...) jusqu'� repondre chez vos correspondants plut�t que dans vos murs. Ca fait parti de votre charme, pas � dire. Bon, tout joke de c�t� � vous lire avec plaisir.

@ Marco : J'ai oubli� tout � l'heure -et puis j'�tais d�j� abondant - mais je vous suis sur la mode bisounours qui d�ferle en nos tendres esprits, sur le rejet du d�chirant, de l'irr�m�diable. Rien que chez nos amis ricains, on est loin du temps d'Un apr�s midi de chien, de Lenny, de Taxi driver ect. Quand les USA n'avaient pas encore gaiement dig�r� le Vietnam. Reste History of violence,mais c'est maigre.

Ah, oui : merci pour les noms que vous m'avez donn�s et que je reconnais pleinement ignorer.

Je n'ai pas toujours l'occasion de laisser des coms, mais je lirai. Have a nice life!

"The road of excess lead to the palace of wisdom" W. Blake

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Restif: ah ben voil�, tout est clair maintenant.

@ Tang: message bien re�u, chef!

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour tous deux,

Je suis ravi que vous d�crouvriez Marc Restif (mon mail est en cours), et r�ciproquement. Je parlais de d�connade bloguante car le design du blog �tait inexplicablement aust�re hier soir, toutes images bloqu�es. Tout est rentr� dans l'ordre et je me rends compte que je l'aime plus que je ne le pense. ;)

Je vous abandonne tel un chacal jovial dans la savane. (j'implore le pardon du plus pauvre styliste pour cet immondice ironique satirisant que dalle avec un talent rare)

A bienteaux les potot!

@Marc: Si vous voulez ma daube SF qui eut pu �tre d'un adolescent dou� mais crucifie le trentenaire que je suis en me rappelant de lire et relire, envoyez moi un mail.

@Restif: Je vous envoie la pi�ce jointe par avance, puisque la chose est "commise". Il y a un embryon d'id�e je crois, un 0,0001% de style � conserver � de tr�s rares endroits et un amas de phrases � jeter qui forme n�anmoins un r�cit presque coh�rent et caricatural en diable. J'aime an�antir la critique dans ma vaniteuse autocritique! ;)

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Un peu d'imagination s�miotique voyons : "Commentaire" : "� part la case commentaire qui palit et d�cale etc". Icelle estoit la sapience enclose en ces trismegistes lignes ( on trouve sur La biblioth�que humaniste une belle oeuvre de Trith�me sur la cryptographie, avec �a vous apprendrez � reconstituer n'importe quelle b�ance dans le tissu du sens. A vous l'aseit� cognitive! Les d�lices de l'enstase. bref, la pure,limpide et sereine simplicit�...

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Restif: eh bien! soyez le bienvenu, monsieur Restif. Bon, je n'ai pas compris les 3 premi�res lignes (notamment le "qui porte un peu trop � droite": qui? quoi? o�? j'avoue rester perplexe); � part �a, merci pour vos impressions de lecture (ce n'est pas moi qui d�fendrai mordicus "Les Bienveillantes" ou le H�risson �l�gant); hors "classiques", je mentionnerai pour ma part Gr�goire Bouillier ("l'Invit� myst�re") ou Mendelsohn ("Les Disparus"), mod�les de sobri�t� et d'humanisme v�ritables.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

En passant�

Bonjour. Lisotant chez le v�n�rable Tang, une indolente curiosit�, parfaitement futile m�a pouss� � regarder ce que le dit chatouilleur �tiquetait "d�connage " dans votre blog. Pas trouv� sauf peut-�tre ce comme qui palit d�s qu'on s'�carte un tantinet etqui porte un peu trop � droite�

Mais pendant que j�y suis...en esp�rant ne pas TROP vous ennuyer... Bien que plut�t port� sur ce qu�on appelle les � classiques � (surtout mon trio de t�te T.Mann, Lowry, Boulgakov, je laisse de c�t� la litt�rature fran�aise pour ce soir), je vagabonde en qu�te d�admiration dans les art�res et sentiers de l�aujourd�hui litt�raire. Pour Les bienveillantes, j�ai fini mon assiette comme un gar�on correctement �lev�. Apr�s tout, � c�t� de Saint-Simon ou du journal de L�autaud, c�est gringalet de la syllabe le tango des Eum�nides. Et puis c�est de lecture ais�e. Me m�fiant de ma propension � catapulter de la r�f�rence je me tairai, mais chacun �voquera sans se claquer un neurone au moins UN nom de prosateur babillant dans dl'herm�tisme. Bon, et alors ces Bienveillantes ? Lourd� on pouvait, facile, couper 200 pages, j�irai m�me jusqu�� 300. Oui, lourd, sans gr�ce et puis par moment franchement fantaisiste, Rocambole sans le charme tout de na�vet� du brave Ponson; trop de sc�nes peu cr�dibles. Que ce soit, nocturne charmant, dans l�amusante sc�nette du h�ros se pr�parant son sex toy � l�opinel en pleine for�t (bonjour les �chardes, curieux mais ce point n�est pas �voqu�), ou dans l�apocalypse finale o� l'auteur ne s�impose pas des r�gles de v�racit� par trop extr�mes (oui, nous sommes dans l�antiphrase). Les canons du r�alisme -et s�il est un genre o� le r�alisme s�impose c�est bien celui du roman historique - sont transgress�s dans les grandes largeurs, non sous le feu du g�nie mais par faiblesse de construction, par facilit�.

On ne peut pas dire que L��l�gance du h�risson soit une chose bien bouleversante� Les personnages secondaires sont sans relief, dess�ch�s, ce sont des silhouettes inhumaines, sans r�alit� ni �paisseur, pas des �tres humains avec leurs failles et leurs qualit�s mais des parodies de personnages, des ersatz. La petite-fille-g�niale est un personnage d�j� rencontr� 100 fois � tous les carrefours de la litt�rature contemporaine ( �a vient de Nothomb ou de Babylon Baby mais on pourrait en trouver bien d�autres exemples), le psychanalyste incomp�tent-escroc c�est presque aussi original qu�un priv� en chapeau-imper qui boit du bourbon et titille la blondasse, enfin ces riches du 16�me tellement engonc�s dans leur haute bourgeoisie qu�ils s�assimilent � des zombis sont des marionnettes sans une once de cr�dibilit�. Quant au m�lo du japonais millionnaire et de la concierge �rudite � Barbara Cartland eut h�sit� et Delly recul�e. Apr�s �a, qu�il y ait quelques passages rigolos, soit, c�est, dans une �criture tr�s convenue, un petit roman sans souffle qui "vent" (sic) tranquillement ses fantasmes bobos � la client�le qui va avec, admettons que ce ne soit pas absolument d�plaisant. Et reprenons un Giono, un Val�ry Larbaud. Pourquoi ne pas appareiller vers les terres 17�me ? d�couvrons l'�tonnant Charles sorel (histoire comique de Francion, ) ou retombant dans le si�cle dernier aux alentours de 53: Henri Callet (je viens de lire Le croquant indiscret -cahier rouge, Grasset, 6� 90. une phrase sans cholest�rol, pas une syllabe superflue, un fran�ais sec et p�tillant, sans effets de manche ou talons rouges, tonique et effil� comme un acier de Tol�de : de la litt�rature.)

Et bien pour une visite � l�impromptue ! Le petit tour � pris la taille "retour � Ithaque" ; Ne me reste plus qu�� esp�rer ne pas vous avoir fait trop tartir. Ajoutons en ultima verba que la controverse litt�raire �tant le sport gaulois par excellent (pas besoin d�arbre g�n�alogique, l�air du pays suffit), mes avis ne sont pas des diktats.

Ad majorem litterae gloriam

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: "niaiseux" (ou m�me "semi niaiseux"), je n'en crois pas un mot! Moi je dis: go go go, les incursionnistesSF! Tragi-comiques de la blogosph�re unissons nous!

@ Galadrielle: "d�prim�e mais contente", voil� une sensation que je trouve �galement rare, et pr�cieuse. Pas lu Roth, je l'ajoute � ma liste. Bonnes escalations apr�s ta pause!

@ Clopine, en mode vouvoiement: j'entends d�cid�ment beaucoup parler de"La route", que j'ajoute �galement � ma liste d'oeuvres-fortes-et-sans- concession-qui filent-le-bourdon-mais-on-en-redemande. A vrai dire, vous l'avez compris, je ne connais pas grand chose � la litt�rature am�ricaine (� part Steinbeck... pfff, c'est �triqu�, un prof de fran�ais) Joie ou bonheur chez Colette? �a d�pend de la d�finition qu'on donne aux mots, sans doute. Allez, je tente une synth�se: dans "Sido", le fameux rituel de l'aube suscite une joie (vitale, corporelle, animale), et la r�p�tition de ce rituel enfantin pr�pare des souvenirs de bonheur. Du reste, la joie n'est pas forc�ment synonyme d'insouciance. Enfin, ce que j'en dis... Bonne journ�e � toi, vouvoyeuse intermittente!

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

... Juste signaler un livre r�cent, absolument bouleversant, d'une �criture renversante, un de ces livres dont on ne ressort pas indemne : La route, de Mac Carthy, courez-y, vous qui n'avez plus envie de rire...

je crois qu'il existe des �crivains qui arrivent � manier le drame et le rire, le quotidien et le grandiose, l'exceptionnel et l'infinie banal. Steinbeck en est (du souffle "biblique" d'� l'est d'Eden au d�licieux Rue de la Sardine), par exemple...

Un bemol sur Colette : plus que "la joie", c'est du bonheur dont il s'agit, me semble-t-il, ce qui n'exclut pas une certaine gravit�. Voir Sido.

Clo

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai fait mon associale ce midi et je mange un sandwich devant l'orfi, ce qui a le m�rite de me donner un peu de temps pour lire les blogs :-))

A propos de ton article, tr�s int�ressant, je pense � un livre que j'ai lu r�cemment et qui ne m'a pas sembl� rentrer dans le cadre de la glorification de la mort, mais, au contraire, souligner l'absurdit� de celle-ci (et de toute notre existence avant tant qu'on y est), il s'agit de "un homme" de P Roth. J'ai beaucoup aim�, pourtant ce n'�tait pas une histoire r�jouissante, ni exaltante en aucune fa�on m'a-t-il sembl�, d'ailleurs j'�tais sinc�rement d�prim�e � la fin mais contente aussi d'avoir lu un roman qui m'avait sembl� vrai et donc profond�ment touchant... si tu as lu ce livre, qu'en as-tu pens�?

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1970-01-01T01:00:00Z

Toujours aussi p�n�trant Marco. Et fendard.

Je n'ai vu que le d�but du film de Guillermo del Toro, effectivement le malaise �tait tangible... Ca semblait prometteur...

PS: Je crains d'avoir vers� dans le niaiseux avec mon incursion SF... Enfin oui dans le semi niaiseux. Ou le semi sombre? Je ne sais si je ne reviendrai pas sur ma d�cision de non publication avec la publication totale du PDF puisque j'ai termin� ma r�daction (20 pages, pas la mort). Pour ce qiu est de la qualit� de toute fa�on j'ai encore l'excuse de mon jeune �ge, mieux vaudrait en profiter. Qui sait, mais je vais d'abord tester sur quelques personnes...

PPS: Le tutoiement est de rigueur dans la maison... Je te souhaite donc de conjurer l'issue tragi-comique de tes vell�it�s scripturo-futuristes. Sachant que l'aboutissement expose � l'issue non mois-tragico-comique du ridicule...

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

@ Pat: tiens, je ne pensais pas � Colette, mais maintenant que tu le dis, oui.

@ Hicham: merci pour tes remarques; je crois qu'en effet trop souvent "l'humain" (l'humanisme) pr�sent dans la litt�rature des "bons sentiments" est frelat� parce que artificiel, et devient vite, � ce titre, inhumain. Pour ce qui est de mes "croyances" ou espoirs concernant la prise de conscience de l'humanit�, j'avoue que je ne me situe pas trop, je ne suis pas s�r que nous avancerons d'un pouce dans ce domaine, on risque bien d'en rester � ce que disait La Rochefoucauld: "Le soleil ni la mort ne se peuvent regarder fixement". Bonne soir�e � toi quand m�me! :)

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1970-01-01T01:00:00Z

"Crever d'accord, mais crever utilement, et si possible avec panache. C'est rassurant. Tellement rassurant que �a appara�t magnifique, et tellement magnifique que l'on ne remarque plus � quel point c'est une vision enfantine et artificielle"

J'adore cette phrase ! Elle dit parfaitement l'absurde de la chose tout en faisant sourire (rire dans mon cas).

"La litt�rature, du moins celle qui se vend et se lit, devra-t-elle �tre r�solument consolante, inoffensive, et finalement belle _ belle jusqu'� l'absurde, � force de repousser l'inhumain? "

Je crois plut�t que c'est l'humain qui est repouss� dans ce genre de litt�rature et de l'inhumain qui est pr�sent� en lieu et place.

M�me si dans la forme tu sembles moins virulent que moi dans ton exasp�ration de la norme en g�n�rale, je pense qu'au fond de toi tu l'es bien plus que moi.

Peut-�tre parce que tu crois, esp�re encore (ou veux esp�rer) qu'un jour l'humanit� sera enfin lucide, arr�tera de s'aveugler elle-m�me, toute seule, comme une grande sur la condition qui est la sienne, c'est � dire hors de port�e d'une v�rit� quelconque, hormis celle qui nous d�montre que nous vivons et devrons quitter cette vie un jour, d�finitivement.

Cette pens�e n'�tant pas forc�ment des plus agr�ables � avoir, est-il alors surprenant que beaucoup pr�f�rent lire de l'inhumain plut�t que de l'humain ?

A bient�t Marc

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1970-01-01T01:00:00Z

parfaitement d'accord avec toi : quand un auteur parvient � vraiment d�crire la joie, c'est un v�ritable tour de force et �a devient admirable ! Je pense � Colette, notamment...

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Pat: ah! ah! je reconnais bien l� ton humour pervers (que je partage, je le crains:), sur pas mal d'oeuvres ("Voyage au bout de la nuit", bien s�r, mais aussi "Les Poss�d�s" ou "Extension du domaine de la lutte", entre autres). Je te suis aussi sur "l'�loge de la joie" qui me para�t r�guli�rement suspect. Mais du coup, je suis tr�s admiratif quand un �crivain parvient � susciter la joie sans perdre l'exactitude de son regard sur le monde.

@ Antidot: oui, dans "Le Labyrinthe de Pan", la dictature froide et sanglante est au centre (les parall�les et �chos entre monde r�el et imaginaire sont constants), mais trop de critiques ont r�duit, � mon avis, le film tout entier � cette lecture politique. Lecture qui est paradoxalement rassurante, car le franquisme se situe � un point g�ographique et temporel pr�cis: s�quelles certes, mais pas de cicatrices �ternelles; c'est du pass�. Alors que la petite fille du conte macabre, on est s�r de la retrouver, h�las, presque � toutes les �poques et dans tous les pays. Je n'ai pas encore vu "L'Echine du diable" _ c'est mon prochain objectif. Merci � vous!

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1970-01-01T01:00:00Z

Bravo pour l'ensemble de l'article...

J'ai notamment beaucoup appr�ci� la r�f�rence au film de Guillermo Del Toro, il est d'ailleurs tr�s repr�sentatif du nouveau genre florissant en Espagne o� le malaise envahit l'histoire (et la mise en sc�ne)....

Si vous regardez par exemple les films de Jaume Balaguero, chacun traite d'une mani�re ou d'une autre de la fin de l'innocence, an�antie par la perversit� et la noirceur de l'�me des adultes...

Del Toro avait �galement sign� le magnifique "L'�chine du diable"...

Cependant je pense qu'en l'occurrence le fond politique est indissociable, car il me semble que le message commun � tous ces traumatis�s du franquisme est aussi que la dictature a laiss� des s�quelles bien profondes....

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1970-01-01T01:00:00Z

Vaste d�bat que celui de l'optimisme ou de la noirceur en litt�rature, mais ne dit-on pas que les chansons les plus belles sont aussi les plus tristes ?... C'est un peu pareil en litt�rature je trouve : les romans que j'ai trouv� les plus jouissifs sont souvent noirs, tr�s noirs, et presque d�sesp�r�s... Les exemples abondent, de C�line � Faulkner, et j'ai m�me tendance � trouver DROLES les romans les plus �tonnamment noirs (Les Bienveillantes, pour revenir � celui-ci, m'ont souvent fait rire (par exemple la sc�ne finale avec Hitler))

En g�n�ral, quand un auteur fait l'�loge de la joie, je ne trouve �a qu'� moiti� cr�dible (cf Sollers, cf m�me Nietzsche...)

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: je vois que tu es une fois de plus � la hauteur de ta r�putation de commentateur ultra-r�actif: preums de nouveau, f�licitations!

Ah ben oui, avec ou sans politicorrect, je suis bien d'accord que la l�g�ret� a sa l�gitimit�! (pour les r�f�rences cinema, ok pour Capra; pour "American Pie" en revanche, je suis... euh... comment dire...plus r�serv� :)

En fait, ce n'est pas la l�g�ret� qui me g�ne, mais plus l'optimisme forc� d'oeuvres qui se veulent par ailleurs dramatiques et profondes, l'happy end figurant au cahier de charges.

@ Macha: soyez la bienvenue! et merci! (n'ayez crainte, vous ne pouvez pas me paraitre paternaliste ni ampoul�e quand vous formulez des compliments:). Euh... pour me lire dans un vrai livre... disons qu'il vaut mieux �tre du genre patient... il devient chaque jour un peu plus clair que je suis plus pr�dispos� � l'analyse qu'� la cr�ation (inutile de vous dire que je pr�f�rerais le contraire, mais c'est ainsi). Pour les oeuvres lumineuses, je vous comprends parfaitement; je fuis �galement les tragiques professionnels, qui n'en finissent plus de prendre la pose du tortur� et ne s'int�ressent qu'� la d�tresse d'autrui (j'en ai un peu parl� dans un de mes premiers billets sur ce blog: "Les profiteurs de souffrance"). Bien s�r, comme vous je suis attir� par les oeuvres fortes parcourues d'un v�ritable �lan de vie; mais la fin heureuse automatique (y compris sous la forme paradoxale de "la mort glorifi�e") me rebute, � cause du volontarisme facile qu'elle suppose si souvent.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je n'avais pas sign� mon commentaire.

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1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour,

Avant tout un grand bravo, merci,... je ne sais pas comment le dire sans para�tre paternaliste et ampoul�e : vos commentaires me r�jouissent le coeur.

Depuis quelques jours, � l'invite de ma soeur, j'erre sur le blog de L�o Sheer, v�ritable J�sus de l'�dition, et � chaque fois que je lis une de vos interventions, je m'�croule de rire. Vous �tes dr�le et j'ai h�te de vous lire dans un "vrai" livre, au bel �tage. Je ne vous connais pas, peut-�tre avez-vous d�j� publi� ? Pardon si je vous froisse, je suis un �ne illettr�, perdue pour la culture : en novembre dernier, je ne connaissais pas Eric Chevillard (!), c'est tout dire... Mais j'aime les livres, les histoires humaines. Et c'est vrai, que je les pr�f�re belles, radieuses. Je d�teste le tragique et la mort glorifi�e. La mort ne doit servir aucune cause ; c'est point final scandaleux.

Je d�teste les romans d'amour qui finissent mal, quand c'est le cas, je r��cris la fin. Syst�matiquement. Je rajoute m�me un ou deux chapitres, dans la foul�e du plaisir. Le malheur devrait �tre interdit. Le Prince Charmant obligatoire.

Inventer une histoire triste c'est du sadisme, d�crire la r�alit� suffit amplement � renseigner les exalt�es (je l'ai mis au f�minin : j'ai des pr�jug�s). Le respect pour la souffrance et la d�tresse humaine exige la v�rit�, l'inventer, c'est obsc�ne. Ce go�t du tragique et de la mort glorifi�e dans la tradition fran�aise est de tr�s mauvais go�t. Un chef-d'oeuvre n'y est jamais heureux. Comme le sourire qui devient laid quand il est peint, le bonheur ne s'�crit pas. L'�criture c'est la mise en sc�ne d'un ratage.

En r�ponse �: Le public veut de belles histoires

1970-01-01T01:00:00Z

Preums kikoo lol

Bon, �a c'est fait...

Alors, les �uvres pas dr�le ont-elle une �me ? Et les l�g�res, non ? Pffff... qui n'a pas �t� �nerv� par un mauvais livre sans l�g�ret� � peine justifi� par sa noirceur "profonde" ou enthousiasm� par un feel good movie (ouais, je classe les meilleurs Capra dans les feel good movies) ?

Pour rebondir sur la pol�mique "Thierry Magnier contre le Monde du bonheur" (renseignez vous), je dirais qu'une �uvre sombre qui ne sauverait m�me qu'un seul d�pressif en lui montrant que lui, dans son immense solitude, n'est plus compl�tement isol� puisque l'auteur a �crit une histoire qui parle de lui (ou � peu pr�s) se justifie contre vents et arm�es. Et qu'un film de "prout" qui arrache un sourire � quiconque, m�me de condescendance, est un film qui assoit son droit d'�tre sur cet unique sourire... Vala, c'�tait mon quart d'heure politicorrect.

American Pie Powaaaaa !

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

une idee est tres interessante, je n'ai pense rien que homo politicus peut etre un homo po�ticus... j'ai appris beaucoup des nouvelles idees pour mon nouveaux roman! excellent

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Il y a eu "Le Cri de la gargouille", et "Eloge des voleurs de feu", pour ne citer que ceux-ci.

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel Fattore: arf! intraitable Daniel! Tu fais bien de me reprendre, j'avoue que je n'avais pas vraiment suivi ce que notre ex-premier ministre avait �crit auparavant, honte � moi!

Que ses livres sur Bonaparte soient int�ressants et plaisants � lire, �a, je n'en doute pas; pour "Hotel de l'Insomnie" en revanche, je persiste � penser que son style vire vraiment trop � la grandiloquence, sans doute � cause des (�crasants) sujets trait�s.

Merci de ta visite!

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Villepin en po�te? Ca ne date pas d'hier. Enfin, merci pour ces informations! J'ai pour ma part, dans ma pile de livres � lire, son ouvrage sur Bonaparte "Les Cent Jours ou l'esprit de sacrifice". Et comme j'aime le style un peu chantourn�, je risque bien de prendre mon pied (j'avais eu l'occasion de go�ter � sa prose, effectivement tr�s travaill�e, dans un opuscule gratuit, offert par les libraires).

En ce qui concerne Babelio, j'y songe toujours... je constate que ce site ne donne pas que des rossignols � critiquer - un bon point!

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1970-01-01T01:00:00Z

Vous �tes la voix de la sagesse Marco. Merci d'ailleurs.

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: je ne crois pas que nous soyons en r�el d�saccord, monsieur le Diable:). Comme le dit Elisabeth, le Stalker n'est pas � plaindre, et de fait personne ne le plaint; en outre, je ne suis pas un de ses adeptes, et qu'il prenne r�guli�rement des coups est dans la logique des choses. Mais dans le cas �voqu�, il ne s'agissait pas de coups, mais d'un effet de groupe se voulant ludique et en r�alit� assez d�risoire (et d'autant plus d�risoire qu'il y avait pas mal de s�rieux dans ces vagues d'insultes); je n'ai mis qu'un commentaire, � la fin, que j'aurais mis pour n'importe qui d'autre; j'ai simplement du mal avec les effets de groupe, m�me et surtout si le groupe est persuad� d'�tre dans son "bon droit" (une commentatrice a parl� de "justice", le joli mot!)

@ Elisabeth: en effet, il y aurait plus � dire sur la "politique" de L�o Scheer que sur les Shadoks eux m�mes.

PS: chers amis, si on peut �viter de parler trop ici de commentaires d'ailleurs (je sens qu'on pourrait rebondir longtemps sur cette affaire), je ne suis pas contre (pauvre Dominique de Villepin, il devient vraiment transparent:); sur les lieux m�mes (blog des ELS), c'est sans doute pr�f�rable. Bonne journ�e � tous.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je ne partage pas votre ang�lisme � l'�gard de JA Elisabeth m�me si il me semble tout aussi clair en effet que L�o Scheer r�gle ses comptes, bien s�r. (de fa�on assez habile quoique peu reluisante certes).

Quand je dis que c'est ce que recherche JA ce n'est pas une analyse psychologique � deux sous avec le subconscient etc... Je parle plut�t d'une cons�quence absolument in�vitable qui se r�alise somme toute assez logiquement.

Bien s�r que JA recherche autre chose, mais de la fa�on dont il s'y prend il est fatal qu'il r�colte ce genre de choses. Apr�s qu'il se plaigne ou pas c'est une autre question. De peu d'int�r�t �galement.

L� o� nous rejoignons c'est qu'en effet au lieu de se concentrer sur le torrent de boue suscit�, il conviendra plut�t de s'attaquer � sa source... Je ne connais gu�re ce milieu pour m'y atteler, mais je lirai votre ex�g�se avec plaisir et profit.

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1970-01-01T01:00:00Z

Re-bonjour, Marco.

Tanguy. JA n'est pas � plaindre. Il ne s'est jamais plaint, ne se plaint pas, ne se plaindra jamais.

Il ne r�colte pas ce qu'il cherche: vous n'avez visiblement pas compris ce qu'il cherche.

Ce torrent de b�tise, de bassesse, de m�chancet�, d'essence ultra-conformiste et petite-bourgeoise ( ou classe "moyenne", c'est-�-dire m�diocre), c'est L�o Scheer qui l'a cherch� pour des motifs qui restent obscurs � tous les trolls et � leurs lecteurs.

J'en dirai peut-�tre plus chez L�o Scheer si j'ai le temps d'�crire ce que j'ai � dire. L�, je pars au travail!

Marco, encore merci de votre hospitalit� et de votre excellent commentaire 249.

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1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat du diable (qui est autant b�tise, bassesse que m�chancet�)... Evidemment la cur�e anti-stalker ne grandit personne, �videmment on touche les bas-fonds.

Mais je ne peux pas faire comme si toute cette merde qui remonte jaillit du n�ant. Elle d�coule de la position de Juan Asensio malheureusement. Nul ne peut entretenir le mythe de son invincibilit� sans danger.

Celui qui se sait faible devrait y penser avant de cr�er son personnage "public". Asensio paye la ran�on, non pas de sa gloire, ni m�me de sa malhonn�tet� (pas inexistante mais loin de la noirceur qu'on lui attribue) ou de sa virulence, mais de son incons�quence.

Si bien qu'au final cet �pisode navrant ne m'indigne pas, il m'arracherait plut�t un haussement d'�paules d�sabus�. Manque d'empathie? Peut-�tre... Et pourtant JA ne m'est pas du tout aussi antipathique qu'on pourrait le croire. Sans doute ne r�colte-t-il pas ce qu'il m�rite, mais il r�colte cependant ce qu'il cherche et en ce sens je ne peux compl�tement le plaindre quand survient ce qui arrive.

Bien � vous deux,

Tanguy

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ Elisabeth: soyez la bienvenue, et�merci pour votre passage! Dois-je vous l'avouer? J'ai �t� tr�s surpris (et enchant�) quand vous avez r�v�l� votre triple identit�: je n'imaginais pas qu'Elisabeth l'exigeante et m�lancolique lectrice, Agn�s la tr�s lucide et Usbek � l'humour subtil fussent une seule et m�me personne! (une fois qu'on le sait, en revanche, �a para�t �vident) Bravo � vous... Pour les Shadoks, vous avez raison, j'ai �galement un doute sur ce qu'ils vont comprendre (ou pas)...

Merci encore, et bonne suite � vous.

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour, Marco.

Permettez-moi un commentaire � c�t� de votre note sur Villepin : merci de votre commentaire 249 sur le blog de L�o Scheer ( L'effet Stalker)

Avant d'abandonner d�finitivement la lecture du blog de L.S, je retourne voir jusqu'o� les Shadoks peuvent aller : ils sont bien capables de prendre votre propos � la lettre!

En quittant ce blog, je regretterai les rares personnes civilis�es et de conversation agr�able, telles que vous.

Cordialement.

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: merci pour ce recadrage, je suis bien d'accord avec toi: un homme politique capable de sortir de temps en temps de ses politiqueries, �a m�rite des encouragements. Mais quel dommage, encore une fois, qu'il ait voulu jouer � l'�crivain p�remptoire en pr�tendant se mettre au m�me niveau que ses mod�les (jamais je ne l'aurais critiqu� s'il avait parl� avec simplicit� de ses lectures).

@ Wrath: toujours aussi positive, toi! Ben, M'sieur de Villepin aura eu au moins un lecteur cette ann�e: moi :)

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Je me demande qui a vraiment LU de Villepin...

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Bon travail, Marco ! (la critique et le boulot � venir)

Malgr� tout le mal qu'on peut (doit ?) en penser, le livre de Villepin me pla�t juste parce qu'il donne l'impression qu'un homme politique n'est pas que �a, que son job en est juste un comme un autre, et qu'il peut continuer � r�ver d'autre chose que de garder sa place ou piquer celle du voisin. Apr�s, bien ou mal �crit, pompeux ou videux, c'est une autre affaire et il faudrait que je le lise pour me faire une id�e. Sauf que c'est l'existence seule du livre qui me rassure, pas sa lecture (faut pas charrier).

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ tous les lecteurs et commentateurs, de passage ou r�guliers: le Marco a en ce moment beaucoup beaucoup de travail (si si, quelquefois, je travaille), et ne pourra donc plus alimenter son blog pendant pr�s de 3 semaines, ni laisser beaucoup de commentaires chez les uns et les autres. Bon, je reste quand m�me dans les parages, hein, je continuerai � "suivre" les blogs que j'aime bien (pas mal de blogs, en fait). A tr�s bient�t, ne faites pas trop de folies pendant mon absence!

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

@ Hicham: c'est bien �a, le probl�me: �a se lit, et �a s'oublie aussit�t. C'est sans doute pour cela que Dominique de Villepin �crit tant de livres: � d�faut de rendre m�morable l'un de ses livres, il veut que l'on se souvienne qu'il a des ambitions "litt�raires" :)

Bonne soir�e � toi.

@ Lo�s: h�las, oui. A vrai dire, � le voir si guind� � la t�l�, je me disais: "ce n'est pas possible, son �criture doit �tre tr�s diff�rente de l'apparence qu'il donne quand on le voit. Je ne peux avoir qu'une bonne surprise." ... Ben non. Parfois, les apparences ne sont pas trompeuses...

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

Curieusement, cela ne m'�tonne pas du bonhomme...

En r�ponse �: Quand homo politicus se r�ve en homo po�ticus

1970-01-01T01:00:00Z

De "L'�criture" � "sensible � litt�rature", je partage totalement ton analyse.

En 2004 ou 2005, du fait d'une amie qui m'avait entretenue sur son ouvrage "Le requin et la mouette", j'ai donc lu ce dernier.

Il ne me reste rien de cet �crit dans ma m�moire si ce n'est mon sentiment sur son auteur, fid�le � celui que tu exposes.

Je ne l'ai plus jamais relus et pense, � priori, que cela perdurera.

Amicalement

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Eh bien moi, j'ai une aventure peu commune � raconter.

En 2007, j'ai envoy� un manuscrit au comit� de lecture de nombreuses maisons d'�dition.

Je n'ai re�u que des refus ; un certain nombre d'�diteurs n'ont tout simplement pas r�pondu � cet envoi, parmi lesquels �Les �ditions du Bord-de-l'Eau�, sises dans le sud-ouest de la France.

Quelle ne fut pas ma surprise de d�couvrir, quelque temps apr�s, sur le blog de cet �diteur, un �loge de mon manuscrit par le directeur de la maison, M. Dominique-Emmanuel Blanchard :

� J�ai not� que �a arrivait souvent comme �a : apr�s des semaines d�indigences litt�raires surgissent, deux, trois manuscrits qui m�enchantent.

Hier c��tait �Malateste�, aujourd�hui c�est �Apostrophe aux contemporains de ma mort�.

Que l�on ne s�y trompe pas : il s�agit d�une �uvre r�jouissante malgr� son titre. � commencer par son style.

L�ai-je assez d�plor�e cette pauvret� du style dans ce qui tombe dans la bo�te postale et sur les messageries de BDL !

Et voil� que coup sur coup le style rena�t, ne cesse de rena�tre de ses cendres (je vous �pargnerai le clich� du Ph�nix, enfin, presque).

Voulez-vous un exemple de ce fameux style dont il m�arrive de rebattre les oreilles des incr�dules ? Oui, n�est-ce pas ?

Voici donc :

�Ensuite je ne sais plus, j�ai un trou de m�moire. Je crois que les �v�nements se sont pr�cipit�s. Qu�on sache seulement que d�assis je me suis retrouv� couch� sur le dos, qu�il n��tait plus � c�t� de moi, mais sur moi, et que de paroles entre nous il ne pouvait �tre question, car il s�affairait � rendre la chose impossible � lui comme � moi.� �

http://domi33.blogs.sudouest.com/archive/2007/12/20/deb-le-style-bordel.html

Je n'ai jamais eu aucunes nouvelles de cet �diteur.

(Heureusement j'ai trouv� il y a peu un autre �diteur).

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

السام عليكم...

نحن مجموعة من الشباب عرفنا الصحفي عبد الله من خلال صفحات الجرائد. كل شخص عرف هذا الصحفي تغيرت حياته إلى الأحسن أن لم اقل إلى الأروع..أنقذ العديد من الانتحار..من الشارع..من الأمراض...ساعد الملايين...الآن نريده أن يعود إلينا إلى الجزائر إلى بلده لأننا بحاجة ماسة إليه و هناك الملايين من الناس بحاجة إلى مساعدته.

هذا الصحفي ضحية أعداء النجاح الباهر و الحب الكبير الذي حققه عبد الله...يعيش حصار من طرف الصحفيين و حتى مدراء الجرائد..نريدكم يا عرب و يا جزائريين أن تقفوا إلى جانبه.

هذا النداء إلى كل من ساعده يوما ما الصحفي عبد الله ..إلى كل من أحب هذا الصحفي..إلى كل من لديه ذكرى معه..أو تعامل معه. شكرا

رقم هاتفه :0661531657

من خارج الجزائر : 00 213 661 53 16 57

e-mail essahafalhora@hotmail.com

هناك من عرفه باسم : عبد الله أو \" عمر نجم \"

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: Gala le retour! Que d'�motions!

Je vois avec plaisir que tu es parvenue aux portes de la sagesse �ternelle, avec ce brillant �chantillon de manuel du "Parfait Wannabe post-d�pressif"...

A propos de "vrai" boulot lucratif, as-tu song� � te lancer dans des animations de s�minaires pour producteurs de manuscrits repentis? Si tes adh�rents ne se suicident pas � l'issue de la premi�re s�ance, je suis persuad� que tu peux faire fortune sur ce cr�neau :)

Blague � part, sois la re-bienvenue!

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco, plut�t que d'essayer � tout prix de se faire publier, je conseillerais plut�t la m�thode suivante qui a bien march� pour moi : apprendre � s'en foutre compl�tement.

Voici les �tapes indispensables au bon d�roulement de ce processus de Je m'en Foutisme :

1) Etape de vexation (d�sagr�able mais n�cessaire ): se d�brouiller pour prendre dans la tronche une critique tr�s d�sagr�able. Je peux recommander un �diteur/critique tr�s dou� dans ce domaine (qui a publi� r�cemment un machin chez Robert Laffont, j'ai essay� de le lire et me suis emmerd�e comme pas permis, mais �a ne m'a quand m�me pas consol�e.)

2) Etape de prise de distance : suite � la vexation sus-mentionn�e, on se dit qu'on va "prendre du recul", attendre un peu de se remettre avant de travailler de nouveau sa daube.

3) Etape de l'ennui : on n'�crit plus, et si en plus on n'a pas grand chose � foutre au taf, on se demande forc�ment quoi faire de ses journ�es. C'est une errance existentielle p�nible que ce passage, mais on ne peut pas le zapper : la graine du Je M'en Foutisme germe et commence � grandir pendant ces longues journ�es, m�me si vous ne le savez pas encore (vous pensez toujours que vous allez vous y remettre, mais qu'il est pr�f�rable d'attendre un peu.)

Pour �tre s�r que cette �tape tire � sa fin, c'est simple : vous n'en pouvez plus, vous vous arrachez les cheveux, songez � torturer les animaux pour passer le temps, voire, � trouver un vrai boulot.

4) Etape de renouvellement mat�rialiste : en vous, insidieusement, a grandi le besoin de vous tourner vers d'autres projets sans aucun lien avec l'�criture, ou quoi que ce soit d'artistique, ne d�bouchant pas sur d'affreuses remises en question de votre valeur ou talent, et si possible permettant une certaine reconnaissance sociale ; si vous �tes une femme, �a peut �tre de faire un enfant, puisque c'est � la port�e de n'importe qui ne souffrant pas de pbs d'infertilit�, cependant si vous venez d'avoir un b�b� remettre �a tout de suite peut �tre moyennement tentant, aussi vous tournerez vous peut �tre plus facilement vers un projet immobilier par exemple, �a ne demande pas non plus de talent particulier - juste un peu de thune.

5) Etape d'auto-justification : c'est bien joli tout �a, mais cependant que vous regardez les annonces sur SeLoger.com, vous �tes parfois pris de remords, sentant que vous avez renonc�, que c'est peut �tre mal de ne pas �tre all� au bout; apr�s tout, disait Jacques Brel, "le talent, c'est l'envie de faire quelque chose". Peut �tre n'avez vous pas eu assez envie. Taraud� par l'impression vague mais pugnace que vous y �tes pour quelque chose dans cet �chec, vous n'arrivez pas � tourner compl�tement la page...

Alors moi je vous conseille ce livre : "m�diter au quotidien" chez Marabout. Le premier chapitre en particulier. En plus c'est pas cher, si vous n'avez pas d'argent et que vous ne voulez pas tomber enceinte vous pouvez m�me zapper l'�tape 4 gr�ce � ce livre.

Sa magie consiste � vous p�netrer de la conviction que, quel que soit votre niveau de r�ussite dans la vie, votre niveau de bonheur reste � peu pr�s inchang�, et votre lot est l'insatisfaction permanente car c'est l� le sort de chaque �tre humain. Alors voyez, m�me publi� chez Gallimort, vous serez au final malheureux de la m�me fa�on.

Si �a ne vous console pas, alors l�, je ne sais plus quoi faire pour vous...

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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HA HA HA !!! Encore !!!

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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Moi je dis �a je le publie quand vous voulez!

� quand l'�dition pour les nuls?

j'ai une liste inou�(t)e!

Toutes options

-auteurs

-�diteurs

-journalistes

-attach�(e)s de presse

-imprimeur

-diffuseur/distributeur

y a tout en magasin chez Mac Cohen!

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C'est exactement �a.

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Bien vu, merci !

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@ Dimitri: merci � toi

(d�sol� pour l'annonce de ton blog, je ne suis ni dessinateur ni �diteur... mais si j'en croise un, je te l'envoie direct :)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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Excellent !!!!

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... sans oublier les demandes de subventions, le chantage affectif, le pi�ge gluant du compte d'auteur (les Livres dont vous �tes le h�ros contiennent souvent des pi�ges gluants), les d�placements en m�tro � Paris pour d�marcher les �diteurs, la tentative de meurtre sur le copain wannabe qui vient de choper une offre s�rieuse de publication, le passage � la t�l�, le Goncourt remis au voisin de palier, etc.

Ouais, y'a du potentiel.

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@ Daniel: arf! le m�me en grand, oui, je serais bien partant, il y a effectivement beaucoup de possibilit�s � exploiter (outre celles que tu signales � juste titre, ajoutons: le choix des formules dans la lettre de pr�sentation du manuscrit, la recherche de "soutiens" et de "conseils", l'errance au Salon du Livre pour essayer d�sesp�r�ment de se faire remarquer etc. :), de quoi remplir bien 400 num�ros de choix cruciaux, avec un suspens digne des univers fantasy que l'on trouvait dans les "Livres dont vous �tes le h�ros" de ma jeunesse... Avis aux �diteurs, pour ce genre d'ouvrages format poche, il y a un potentiel d'un million de lecteurs (correspondant au nombre de wannabes contemporains en France :))

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... et � quand le m�me jeu dont vous �tes le z'h�ros, mais en grand? (avec soir�es canap�(s), s�ances de d�dicaces, voies peu explor�es telles que l'auto�dition ou Lulu.com, s�ances de lecture, maisons d'�crivains, adaptation pour le cin�ma, blogs rageurs, photocopies pesantes et on�reuses de manuscrits qu'il faut ensuite trimballer jusqu'� la poste, etc.)?

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@ hicham: et encore! il y a quelques centaines de couloirs t�n�breux dans mon esprit que je pr�f�re ne pas visiter :)

A bient�t!

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Structure, compartiments, cheminement et d�veloppement de ce qui n'�tait qu'une id�e � l'origine...

Que de couloirs dans ton esprit... de d�tours et de contours. Il m'est donc tr�s agr�able de constater noir sur blanc le dessin du labyrinthe que peut �tre ta pens�e... je me sens moins seul du coup!

A bient�t Marco

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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@ Clopine: tricher? comment �a, tricher? mais bien s�r! il faut! cela va sans dire!... le tout �tant de rester discret, hein.

ah la grande communaut� des manuscriteurs solitaires :)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

et tricher, on peut ?

Clopine, qui a bien ri, Marco. Excellent et comme on se sent moins seule, d'un coup

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@ Don Lo: a�e! je savais bien qu'on finirait par voir clair dans mes sombres manoeuvres, me voil� d�masqu�!... Eh! mais comme tu le sais, je suis un adepte du "on le fait, m�me si c'est foutu d'avance" qui permet d' obtenir de bonnes surprises miraculeuses plut�t que du "on le fait et on va y arriver!" qui permet surtout d' obtenir de m�chantes d�sillusions.

(Et sinon, moi �a va:)

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C'est un scandale !

Vouloir ainsi d�courager les ardeurs de tous les �criveurs qui se pressent aux portes de l'�dition, quelle bassesse.

Ce Marco doit avoir un bien gros manuscrit � placer, pour tenter de se d�barrasser de la concurrence par blog interpos�. Insurgez-vous ! R�voltez-vous ! Continuez d'inonder les maisons d'�dition de votre prose magistrale ! Oui, jouez au jeu de Marco, mais gagnez donc !

(et sinon Marco, toi �a va ?)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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Merci de ton passage et de ton message sur mon blog - et bienvenue!

Je vais essayer de ne pas nourrir les cimeti�res �voqu�s par l'un de tes billets...

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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@ Daniel: c'est �a le plus navrant (ou le plus admirable): � ce jeu impossible, personne ne renonce, et personne ne perd totalement ses illusions! :)

PS: �a y est, j'ai localis� ton blog perso!

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P. S. : l'auteur en question, personnage universel, se pr�sente ici: http://www.cloros.ch . Il para�t que son livre cartonne, et qu'on va vers un deuxi�me tirage.

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Quant � moi, ce jeu ne m'a pas (encore) fait perdre mes illusions.

Je suis tomb� aujourd'hui sur une lettre de lecteur dans le journal de Fribourg (La Libert�), d�plorant la frilosit� des �diteurs suisses face � ceux que certain(e)s nomment, d'une fa�on que je trouve condescendante, les "wannabes". Il n'utilise pas ces termes; mais sa lettre a des accents qui rappellent ceux des d��us du monde parisien de l'�dition.

Quant � devenir un classique c�l�bre avant m�me d'�tre publi�, je crois que nous avons une connaissance commune qui a r�ussi ce tour de force...

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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@ J�r�mie: bienvenue, et merci � toi!; et comme j'ai cru comprendre que tu allais bient�t entamer une partie du Grand Jeu de l'Edition, je souhaite � ton "�nigme" de ne pas attendre une "�ternit�" pour para�tre au grand jour :)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Excellent ! je d�couvre ce blog et je me marre, j'aime particuli�rement le 18... Et le 7, �videmment....

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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@ Michel: le n�21, �a ne m'�tonne pas de toi: la cons�cration imm�diate: d�j� lu comme un classique sans avoir publi�, la grande classe. Il faudra que tu me donnes ton secret.

@ Tang: Ah ben oui c'est difficile, on n'a rien sans rien, mon ami � moi.

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Je me retrouve dans le cas de figure n�21. C'est grave docteur ?

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Soit j'ai trouv� la sortie mais j'ai eu du mal � atteindre la 3... c'est dire si je suis mal barr�: pas foutu d'�tre n�gre! Y a comme un relent de discrimination moi je dis!

A bient�t (et merci pour l'allongement...de votre blog roll ;)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: allons, allons, je suis s�r que tu trouveras la sortie du labyrinthe tout seul. Que les rou�s le sachent!

@ Lo�s: se foutre de la gueule des lecteurs? Ah! �a jamais! Ma parole! Plut�t mourir �touff� sous des tonnes de manuscrits refus�s! :)

@ Marie: commercialisation No�l 2010. Moi je prends le pion vert (espoir toujours). Merci :)

@ Cassiop�e: oui oui, j'abuse... mais tu sais bien que j'ai une volont� de mollusque, comme 80% des blogueurs...

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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Dis donc ! T'as pas l'impression d'abuser? Soit disant que tu croulais sous le boulot et que tu ne referais pas d'article avant longtemps. ET ... j'ai faillit louper l'article comment se faire �diter � coup s�r ! Bon apr�s une �tude prolong�e, je mle rends compte que je n'ai plus qu'� �pouser un Gallimort pour y arriver, tout espoir n'est pas perdu !

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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A quand la commercialisation de ce super jeu ! Je prends le pion jaune !

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

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�a c'est de l'article qui ne se fout pas de la gueule de ses lecteurs ! �a c'est de la structure et du plan dans du texte ludique ! Merci pour ce parcours fl�ch�, je me suis r�gal�e :o)

En r�ponse �: Comment se faire publier � coup s�r.

1970-01-01T01:00:00Z

Je peux aller me coucher apr�s mes 6 aspros! Quel superbe labyrinthique cheminement dans les couloirs des �ditions Gallimort. Tant de rouerie effraye. Merci!

Tanguy

En r�ponse �: Monstre de papier

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En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Holden,

Je ne suis pas un intouchable, j'exprime un point de vue que chacun peut contester et qui n'ets sans doute pas exempte de b�ances...

Pour ma part je crois � la notion de libre-arbitre, sans elle la libert� n'existe pas or je crois qu'elle existe. Je ne vous cacherai pas que cette conception a sans doute bcp � voir avec mes affinit�s anarchistes. Cependant puisqu'il a �t� question de religion et comme je commence � m'y int�resser l'id�e de pr�destination me semble � la fois triste et dangereuse et il est clair que mes convictions m'en d�tournent...

Le mot important ici est l�ch�: "croire". A ce niveau cela rel�ve de la foi en l'homme (anarchiste, m�me si on n'est pas anar au sens politique) ou en Dieu...

ce qui est s�r c'est que nier le libre arbitre est impossible � la soci�t� ainsi que vous le faites remarquer avec justesse. On peut comme vous le faites consid�rer cela comme une fiction.

Pour ma part je ne m'y r�soudrai pas: je ne peux croire que nous soyons dou�s de cette facult� si formidable qu'est la conscience que pour constater chaque jour notre emprisonnement. Mais on on pourrait alors certes postuler que cette mal�diction aurait pour contrepartie l'imaginaire qui seul nous permettrait de sortir de ce carcan. Id�e assez s�duisante qui pour le peu que j'en sais (quasiment rien) peut se nourrir peut-�tre des sp�culations de Bachelard?

Je n'aime pas trop ce genre de conceptions dualistes, persuad� que "raison" et "imagination" sont les deux revers de cette conscience qui nous anime d'un mouvement propre au del� de notre animalit� et des impulsions sociales.

@Gillou: Juste pour �carter tout malentendu: lorsque j'enjoignais Marco � faire usage de certaine vision je ne l'encourageais qu'� �crire, pas � �crire sur F... Je ne pense pas que vous ayez compris cela mais � tout hasard je pr�f�re pr�ciser les choses!

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Amis commentateurs, bon l�, j'avoue que je n'arrive plus � suivre le rythme et la densit� de vos analyses et r�flexions.

Juste deux mots:

@ Clopine: d�sol� pour ce nouveau clash avec l'absurde service d'ordre de sosblog. Votre r�flexion est tr�s riche, deux-trois choses cependant me paraissent discutables. Par exemple la question du mal: je ne crois pas que "du temps de Dieu" tout �tait si simple, m�me avec la pr�sence pratique du diable (voir les si�cles de d�bats th�ologiques sur le sujet et les multiples tentatives de th�odic�e), et sym�triquement, il me semble que l'homme d'aujourd'hui a vite remplac� le ciel vide par des principes rassurants qui lui �vitent de voir trop l'horreur en face (le discours sur les pathologies qui, pouss� jusqu'� la caricature, explique toute abomination sans inqui�ter les bonnes gens, et propose m�me des solutions miracles: on va le gu�rir, on va le suivre m�dicalement etc. _ mais il est vrai qu' � l'�preuve des faits, ce discours a perdu une grande part de son pouvoir apaisant) Et l'"empathie" des criminels dostoievskiens pour leur victime ne me semble pas syst�matique du tout... Mais bon, tout cela est question de perceptions...

@ Gillou le Fou: bonsoir. Je comprends votre point de vue, qui recoupe d'autres r�actions radicales. Mais pour ce qui est des livres, je distinguerais pour ma part 2 cat�gories: 1) les �tudes sp�cialis�es sur des cas comme ceux de Fourniret, dans une perspective sociale, psy-ce qu'on voudra, analyses des mentalit�s etc. qui � mon avis ont leur l�gitimit�. 2) les ouvrages "grand public", qui sous couvert d'information, jouent sur le sensasionnel et le malsain sans vergogne; si vous pensez � ces livres-l�, je suis d'accord: deux sont d�j� sortis � la va vite (et beaucoup d'autres � venir � l'issue du proc�s), sans parler des articles de journaux et magazines "fracassants" ("Paris-Match", champion dans sa cat�gorie, vient de l�cher son article racoleur; citation du d�but: "Il n'a pas un gabarit d'ogre mais un physique de pleutre. Du genre � essuyer sans r�sistance une racl�e. Pas si impressionnant s'il n'y avait cette main large et puissante. La main du diable, monstrueuse et effrayante, comme hypertrophi�e par le mal" etc. ). Je serais assez d'accord pour "contr�ler" les �crits les plus sordides et complaisants sur un Fourniret. Mais le silence-radio, non. Du reste, je ne crois pas, contrairement � vous, que �a pourrait inspirer d'autres pervers. Les tueurs "influenc�s" par des "mod�les" sanguinaires sont ceux qui perp�tuent des massacres "one shot" (style les �tudiants qui font un carton dans leur universit� am�ricaine, ou le malade de Nanterre); ceux qu'on appelle les "pr�dateurs" sexuels et qui agissent sur de nombreuses ann�es n'ont, malheureusement, pas besoin d'inspirateur.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Bonsoir, bonjour (enfin , il est 18h18...)

j'ai lu avec beaucoup d'int�r�t l'ensemble des commentaires ce que je fais rarement .

Parce qu'effectivement faut il parler de Fourniret ou pas? Faut il en faire un livre ou pas?

Mes r�ponses sont �videmment totalement subjectives et n'ont pas plus de validit� que celles de qui que ce soit d'autre.

je pense qu'� parler de Fourniret (comme des autres psychopathes du m�me genre ) on fini par cr�er des "vocations" en faisant sauter un certain nombre de tabous. Le premier �tant la publicit� donn�e aux crimes.

Donc � mes yeux parler de lui et de ses actes ne prot�ge pas la soci�t� mais risque de produire des passages � l'acte d'autres psychopathes qui voudront faire "mieux" , "plus fort"...

Ensuite faire un livre sur lui va forc�ment arriver, cela n'arrivera pas chez nous.

Pour les raisons sus mentionn�es. On peut, parfois, imaginer, ce n'est pas mon cas, que l'argent n'ait pas d'odeur.

Il est , � mes yeux, inconcevable, outre la publicit� de ne pas tenir compte des souffrances, de la douleur des victimes et de leurs familles.

Moi j'interdirais ce genre de livres si j'en avais le pouvoir!

Parce qu'il y a des limites � tout. Et tant qu'on y est pourquoi pas un album de photos avec reconstitution des sc�nes de viol, de crime et de torture?

Un peu de s�rieux.Il y a des choses que l'on peut et doit interdire! � soi et aux autres...

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@Tang: Justement, cela n'a rien de logique, comme votre commentaire en t�moigne d'ailleurs - "difficile � accepter" (pour la raison)...

Il me semble, sauf votre respect, que vous commettez une confusion entre le discours du droit, le discours tenu par le droit (les institutions) sur lui-m�me et le discours d'un observateur ext�rieur au droit.

Le droit pr�suppose l'existence d'un libre arbitre, pour pouvoir imputer des actes � des personnes. N�anmoins, il pr�voit effectivement pour des cas extr�mes une irresponsabilit� qui fait �chapper son auteur � sa mise en cause p�nale.

Mais ce pr�suppos� juridique n'en demeure pas moins discutable... Discutable intellectuellement, m�me s'il est n�cessaire d'un point de vue pratique.

Pour �tre clair : la notion de libre arbitre me semble avoir �t� s�rieusement mise � mal par la psychanalyse, la sociologie, etc. Et pourtant le droit est toujours fond� sur cette notion, une fiction juridique parmi tant d'autres, une fiction qui est "utile" au syst�me juridique... (je ne nie pas, par ailleurs, que cette fiction puisse en quelque sorte "r�troagir" sur les individus, en leur inculquant l'id�e qu'ils sont responsables... Mais c'est une autre histoire...)

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Je ne parlais pas du Diable au sens �thymologique, mais de l'image que cet homme me donne.

Ma r�action est �motive avant tout et comment ne le serait-elle pa?

Je suis avec les victimes, les familles.

Ne plus se taire et st�riliser et enfermer ces �tres malsains, malades ou non. On parle de leurs constructions?

Ont-ils une raison d'en �tre arriv�s l�??

Mais je m'en fiche un �tre humain qui porte sa salet� sur un autre vivant n'a que de l'horreur � offrir!

Et comien de maux, de cauchemars et de th�rapies pour les rescap�s? Et combien de honte et de sentiments mauvais en nous apr�s?

Faire de sa vie une vie apr�s �a?

Il faut bien plus de courage aux victimes pour continuer que cet homme pour affronter son sort!

Ce n'est m�me pas de la haine qu'il m'inspire c'est une angoisse, le loup ne devrait jamais sortir du bois!

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

(bon, ben mon texte est pas pass�, je ne l'avais pas sauvegard�, je recommence tout. Tant pis pour moi ! Je voulais "r�pondre" � Holden, enfin, donner un autre �clairage, mais c'est si difficile de pr�ciser sa propre pens�e, alors, je ne tente m�me pas de contrer celle des autres ! . L�, je crois que je m'en approche, de la mienne je veux dire, excusez donc le ton "assur�" et � la fois maladroit, je n'en ai pas d'autre pour ce type de r�flexion... Clopine)

Du temps o� dieu vivait encore, il n'y avait pas de souci � se faire. Satan �tait l�, qui arpentait pour nous les bas-fonds de l'�me humaine. Il suffisait donc de (barrer la mention inutile) croire, prier, esp�rer, ob�ir, expier, et vous �tiez sauv�. Sancta simplicitas. Depuis que dieu est mort, c'est le seul motif qui me ferait (presque) regretter le cher d�funt : c'est si pratique, d'avoir une personnification, une incarnation du mal ! La vacuit� du ciel, l'in�luctabilit� du sort humain, la d�sesp�rance de la finitude, cela peut s'affronter. Mais la permanence du mal, sans autre signification que celle qu'on veut bien lui donner ?

Parce qu'enfin, Fourniret, qui s'intitule lui-m�me un "monstre", se pla�ant ainsi � part de l'humanit� et du m�me coup ne pouvant �tre jug� par les hommes, puisqu'il n'en serait pas, pourrait aussi arguer de la futilit� de ses crimes. 8 ou 10 victimes, qu'est-ce que c'est ? Leur faiblesse sociale ou physique, et alors ? Les longues heures de torture, eh bien ? N'y a-t-il pas eu, dans l'histoire humaine, de longues souffrances inflig�es � des �tres humains par d'autres �tre humains, au nom de la raison d'Etat ? Des �tats, m�s par une froide logique, n'ont-ils pas incarc�r�, tortur�, an�anti, r�duits � l'�tat de b�tes, calcul� des rations alimentaires ayant pour but l'an�antissement, construit des miradors, dress� des chiens et r�duit l'autre � l '�tat d'objet - non pour en jouir, comme Fourniret, mais pour servir un Ordre du Monde d�cid� rationnellement ?

(d'ailleurs, je persiste : les crimes, chez Dosto�evski, sont caus� par la trop grande empathie du criminel vis-�-vis de sa victime. Fourniret commet l� un contresens absolu, lui que les psychiatres ont justement reconnu comme incapable de "compassion" envers ses victimes, tout bonnement incapable de se mettre une seconde � leur place, les chosifiant � l'extr�me, comme les nazis tent�rent de le faire pour les juifs)

Oui, mais justement, Nazi ou Fourniret, les �tres humains consid�rent leurs crimes avec horreur, et rejettent absolument le Mal qu'ils repr�sentent. On pourrait se demander pourquoi ?

Apr�s tout, le chat qui monte la chatte lui enfonce ses griffes dans le poitrail, pour l'immobiliser. La coche mange un ou deux des petits de sa port�e. Et quel homme peut voir, sans �motion, les crabes venir manger, sans se presser, en faisant durer dirait-on, les petites tortues qui se tra�nent sur l'estran, d�sesp�r�ment, pour atteindre la haute-mer, avec la nuit comme seule protection parentale ? Et si joli gracieux, velout� et ronronnant chaton - ne joue-t-il pas, longuement, avec le souriceau ?

Oui, mais voil�. Les animaux sont dans ce monde comme "de l'eau dans de l'eau", comme nous dit Bataille dans Th�orie de la Religion. Si le monde doit c�der devant l'intrusion humaine, si c'est notre ordre qui doit pr�valoir, si la nature nous devient domestique, alors le Mal existe bel et bien, par nous, proc�dant de nous les �tres humains. Et notre seule force, notre seule dignit� et notre seul devoir, puisque le ciel est vide n'est-ce pas, et de d�clarer que Fourniret est bien un �tre humain, comme nous, mais que du coup, il doit �tre JUGE par nous. C'est dans ce jugement que la morale se fonde. C'est ce jugement qui nous "sauve", bien plus qu'une croyance en une anomalie ou qu'un rejet vers l'animalit� de l'autre, le monstre, le pervers ; il ne s'agit pas d'indulgence : il s'agit de fascination, certes, parce que le Mal est fascinant pour l'�me humaine. C'est aussi le fils, le fruit, l'enfant de l'�me humaine !

Parce que l'innocence ontologique des animaux, et c'est l� l'ironie de l'histoire, les place bien entendu au-dessus de nous; Hors d'atteinte du mal, plus pr�cis�ment. Notre esp�ce peut faillir : des �tres comme Fourniret, des Etats comme l'�tat nazi, nous le rappelle avec horreur. Elle peut faillir dans sa conscience m�me. Cette libert� de choix et de raison dont elle jouit. C'est en ce sens que je peux souligner la sup�riorit� de l'animal sur l'�tre humain. Cette incapacit� � concevoir le mal...

Voil�, c'est plut�t cela que je voulais dire

Clopine , j'esp�re que �a va marcher cette fois !

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Tous vos commentaires montrent � quel point un cas aussi monstrueux que les crimes de Fourniret et sa complice est perturbant. (question du libre arbitre et de la responsabilit� comme vous dites, Tang, dysfonctionnement psychique, Holden, oui... mais toutes ces questions nous d�passent forc�ment, je crois)

Je comprends parfaitement les r�actions d'Elizabeth et d'Hicham (mon �pouse a une r�action similaire): face � l'horreur, le silence peut appara�tre pr�f�rable � la "dissertation" qui risque d'inclure une dose plus ou moins importante de complaisance malsaine. D'un autre c�t�, ne rien dire des "monstres", c'est, je crois, courir le risque de les "sacraliser" en pr�servant leur caract�re exceptionnel (la fascination qu'exercent ces tueurs hors normes peut justement provenir de ce myst�re pr�serv� sur leur personne, porte ouverte � tous les fantasmes m�diatiques).

En fait, en parlant de "monstre de papier", je me borne � relever une sp�cificit� du cas Fourniret: l'importance des mots, � deux niveaux: il entra�ne sa future complice par ses lettres manipulatrices, et il intellectualise � outrance toutes ses pulsions sadiques. Ce qui le diff�rencie fondamentalement d'un Emile Louis ou d'un Heaulme; �a ne le rend �videmment pas plus "int�ressant"; au contraire, plus abominable � mes yeux, parce que plus froid, plus lucide, plus volontaire.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Fourniret est une "anomalie", un humain qui est sorti, depuis longtemps, de l'humanit�, bref, un serial-killer qui serait assez banal, pour les Etats-Unis !

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Si F n'ets pas d�clar� irresponsable de ses actes alors cela voudra dire qu'il a agi avec son libre-arbitre. C'est difficile � accepter pour un "d�traqu�" pyschopathe comme F mais c'est strictement logique.

Et bien s�r notre libre-arbitre est soumis � l'influence de notre pass�, mais en d�finitive on a le choix. Combien ont v�cu des choses aussi terribles que F voire pires et ne sont pas devenus psychopathes?

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai lu ton article le jour-m�me o� tu l'as publi�, sans aucune envie cependant.

Fourniret, je ne sais qui il est, ce qu'il a fait exactement et ne tiens pas du tout � le savoir. En un mot, j'ai d�cr�t� que ce genre d'individu (et leurs actes) ne rentreraient plus dans ma vie. C'est la raison pour laquelle je ne t'ai laiss� aucun commentaire alors.

Nous sommes 60 millions d'�tres � peupler la France. Combien sont � son image, combien sont � la tienne ?

M�me si les fous comme lui d�fient la chronique, ils n'en restent pas moins des marginales (il y a plus de SDF que de tueurs dans notre pays, tout crimes confondus, involontaires ou non).

Aussi, quitte � "nourrir" des sentiments en moi (donc donner de ma personne quelque part), ce n'est plus pour ce genre de personnage que je veux m'y employer. Ils ne m�ritent m�me pas l'ombre d'un sentiment positif ou n�gatif � mes yeux... ce serait bien trop leur donner d�j�.

Nous avons un police et une justice, qu'ils s'en occupent, ils sont l� pour ��. Moi plus.

ps: que fais-tu au sein de l'�ducation nationale (je croyais que tu �tais dans la vid�o, j'ai pas d� tout comprendre...)

A bient�t Marco

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@E: Les explications n'ont pas d'autre objet que de comprendre ce qui s'est pass�, pour nous, et surtout les familles des victimes...

Par ailleurs, je ne crois pas que tout cela puisse se comprendre en terme de libre arbitre. Nous sommes plus ou moins soumis � l'emprise de nos pulsions, nous sommes plus ou moins � m�me de nous affranchir des mirages du fantasme... Ni diable, ni libre arbitre, un pauvre type dont les agissements odieux r�v�lent un dysfonctionnement psychique, qui n'est sans doute pas sans rapport avec sa propre histoire, une triste histoire sans doute...

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour ch�re E,

L'�motion va � la compassion, elle messied singuli�rement � l'analyse pour laquelle la froide raison est plus utile.

Le diable n'a de sens que pour les croyants, or F existe pour les m�cr�ants m�me. C'est un homme comme vous et moi, nous avons tous en nous le potentiel pour faire tant de mal et peut-�tre plus. C'est notre libre-arbitre. Pour la Bible c'est le prix du p�ch� originel.

Nous ne sommes pas des animaux, les F et bien d'autres choses sont le prix � payer pour cela malheureusement. Et rejeter ces horreurs hors de l'humain c'est renier notre humanit� et sa beaut�. Et pour le croyant que j'aspire � �tre insulter Dieu.

Ne prenez pas ces remarques en mauvaise part, je comprends votre �motion mais je n'aimerai pas que la v�tre ou la mienne ou celle de quiconque gouverne seule le monde. Qu'est-ce qu'analyser le monde sinon le gouverner par la pens�e?

Bien � vous madame.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Il y a des sujets sur lesquels on peut disserter mais cet homme a arrach� la vie, humili�, tu�, sali. Il est monstrueux et peu importe qu'il s'explique, il n'y a rien � justifier.

Les mots ne peuvent m�me pas d�crire la cruaut�, le mal. et homme n'est autre qu'un disciple du diable.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Rien � ajouter � l'excellent ajout de Restif et Marco. "F" n'est je crois rien de plus qu'un m�diocre r�vant de grandeur, ils sont (nous sommes?) des milliers. Il a choisi une voie sanglante qu'alimentaient ses pulsions (qui n'en a?).

Il ne sera quelqu'un qu'avec la complicit� malfaisante de la presse marchande. Tous autant que nous sommes ne sombrons pas dans ces putrides facilit�s. Il sera quelqu'un comme je ne sais quel cr�tin de Star'Ac au fond: par la m�diocrit� que flatte � chaque instant la soci�t� marchande. La diff�rence, elle n'est pas moindre, c'est le prix en vies mutil�es, au propre et au figur�.

Si l'on veut vraiment faire des formules ce "F" n'est jamais que la Nolwen du crime. Le seul pi�destal qui lui convienne est la fosse � purin des temps d'ind�cence o� nous vivons. Plaise � Dieu que sa r�pugnante th��tralisation ne favorise pas le retour de la peine capitale. C'est tout ce que l'on peut esp�rer ici bas, avec la gr�ce consolatrice pour les familles.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@ tous: sous-humain ou sur-humain, ce sont en effet les 2 r�les choisis spontan�ment par les medias pour un Fourniret (qui lui-m�me, encore une fois, revendique ce double statut, en criant entre deux longs silences, au d�but de son proc�s, "je suis un monstre!"... il y tient, � sa distinction), et les deux sont faux, et lui accorder l'un ou l'autre serait lui faire beaucoup trop d'honneur. Alors oui, un humain, h�las. Cela dit, � trop vouloir parler humainement d'un humain qui a commis des actes inhumains, on peut aussi (comme le font certains psy amateurs) se lancer dans des explications "rassurantes", en cherchant dans son parcours, ses f�lures de l'enfance etc. ... comme s' il y avait moyen d'expliquer, pos�ment, rationnellement, ce qui s'est pass�. En fait, le "dossier" Fourniret est min� de tous les c�t�s, c'est en ce sens que je disais am�rement qu'en ce moment il �tait s�r de conna�tre son heure de gloire (je vous comprends, Restif, ne dire que F, qu'au moins il ne jouisse pas du vedettariat)

Pour finir sur les "titres" que certains journalistes veulent � tout prix lui attribuer: vu aujourd'hui en librairie, la 4� de couverture d'un livre d'investigation "Les Fourniret": on y apprend que Fourniret et Monique Olivier forment, je cite de m�moire, "le premier couple de tueurs en s�rie fran�ais de l'Histoire" (H majuscule, bien entendu). De l'in�dit, toujours.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Contrairement � vous Claupine, je n'�prouve aucune fascination pour l'histoire de Fourniret. Je n'ai pas non plus la conviction qu'il est un �tre humain. Je n'�prouve donc aucune difficult� � ce sujet : je sais que c'est un �tre humain. Ce qui ouvre - une fois de plus (avec, comme dit Restif, la modernit� en plus) - des gouffres sur ce que nous sommes (ou, du moins, pouvons �ventuellement �tre).

Je ne comprends pas : "cette d�finitive supr�matie de l'animal". Quel animal ? Que vient-il faire ici ?

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Sade� mis en prison par tout le monde (Le roi la r�volution et Napol�on) a pass� toute sa vie enferm� -entre 32 et 74 ans + , il n'aura connu que 12 ans de libert�. 30 ans en cage, de la prison � la mort en asile. Il n'a tu� personne (pervers oui, amateur d'orgies, certes, assassin : non. cf la bio de Gilbert L�ly) et a �crit une �uvre d�mesur�e.

Avec Sade on est dans l'imaginaire, un imaginaire enfi�vr� par la ge�le, pouss� au rouge par l'enfermement. "Oh Juliette qu'ils sont d�licieux les plaisirs de l'imagination. Toute la terre est � nous dans ces instants d�licieux (...) on d�vaste le monde, on le repeuple." Et dans l'ombre port�e du texte, entrelac�s dans sa trame m�me, d'Holbach, Montesquieu, La Mettrie et tant d'autres. Le contraire d�un F. ( pas envie d��crire ce nom qui aspire d�risoirement � se p�renniser).

Le ch�teau de ce F. ne m'�voque pas la figure d�sormais l�gendaire du Marquis (pas un reproche ; rien n'est plus libre que les associations d'id�es). C'est ici le r�el le plus triste dans son ignominie.

Ah le tueur en s�rie, ce vampire de notre temps - h�las un "vampire" justement bien r�el. Quelle fascination il suscite! Comme si on tenait une incarnation viable du Mal. Tant de livres et de films (m�me un site) consacr�s � ce Satan de l'�re mat�rialiste. Ce ne sont plus les �mes que d�sire le D�mon, il vit avec son temps : dans la pulsion, dans la consommation -ce sont les corps qui int�ressent un app�tit qui r�ifie l'�tre, n'ayant plus besoin de lui arracher une �me qu'il lui nie, � laquelle il ne croit pas, qu'il n'�voque aucunement tant c'est l� d�sormais concept si d�pass� qu'il m'�tonnerait fort qu�il lui effleur�t l'esprit.

Un tueur �minemment moderne. A t�te d��poque.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Un article bien int�ressant mon cher Marco. Certes Fourniret est un monstre, mais il est malheureusement aussi un �tre humain, je crois que c'est �a qui est difficile � accepter. C'est le monstrueux repoussoir de la soci�t� dans laquelle nous vivons. Nous avons mis la main dessus, et maintenant tout va bien se passer ... non-non-non, trop simple. Aujourd'hui m�me des "�tres humains en rupture" sont en train de s'inspirer de l'Ogre des Ardennes, et imaginent bien le d�passer dans l'horreur. Je ne pense pas qu'il soit int�ressant de consid�rer Fourniret comme un sous-homme; je ne connais pas le personnage dans son d�tail, mais les criminels, sont des �tres humains qui peuvent bien �videmment �tre des individus g�niaux, au m�me titre que les autres.

Cela me fait penser � une de tes pr�cedentes notes o� tu vantais les m�rites de la Haute Litt�rature; en substance tu disais: "lire Crime et Ch�timent, pour �viter de faire la m�me imb�cilit� que Raskolnikov". Il aurait �t� pr�f�rable que Fourniret s'inspire de la Consolante d'Anna Gavalda, plut�t que de ce givr� de Dosto�esvky.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

PS: Suite � votre boutade m'enjoignant � faire apprendre par coeur votre billet � mes �l�ves: votre article est infiniment plus int�ressant que nombre d'articles journalistiques que l'on trouve dans les manuels au rayon argumentatif. J'ajoute que je lui trouve des qualit�s litt�raires que l'on serait bien en peine de trouver dans ces coupures journalistiques avec lesquelles on encrasse nos �l�ves.

Enfin avant de refaire le monde de l'�dition p�dagogique j'ai � balayer devant ma porte, ceci n'�tait donc qu'une parenth�se.

Sur ce excellente soir�e.

Tanguy

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Eh bien, merci � tous pour votre visite, et pour vos commentaires. Oui, Restif, Lacenaire nous appara�t forc�ment comme un sympathique truand et un po�te honorable, � la lumi�re des sp�cimens d'aujourd'hui. Et c'est vrai, Clopine, que Fourniret qui veut se prendre pour l'un des personnages humiliants/humili�s de Dostoievski ne fait que les singer tous, plus ou moins; il en a les gesticulations, mais tout est jou�, sans arr�t (ses auto-flagellations, ses �lans de foi, ses affirmations cyniques, ses brutales envies de dignit� etc.). "La d�finitive supr�matie de l'animal", voil� une conclusion bien am�re, mais � laquelle un Fourniret semble nous inviter, en effet.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations pour ce billet, Marco, et, co�ncidence (en ce moment je bute dedans � chaque clic), l'histoire de Fourniret me fascine aussi, au point d'avoir cherch�, sur google, la trace de l'acte d'accusation qui a �t� lu � l'audience. Pas seulement � cause du c�t� "silence des agneaux", ni de l'�trange foss� entre les d�clarations des journaux "le monstre et la garce", alors que Fourniret a la t�te d'un petit prof d'histoire et que sa compagne se rencontre � 10 000 exemplaires tous les matins dans le m�tro. Sort commun des psychopathes du crime, qu'ils ne soient en rien diff�rents des autres, mais Fourniret est exceptionnel dans le c�t� "Gilles de Rais", et puis dans cette histoire de ch�teau financ� par le crime - Fourniret clamant que crime-l� (la compagne du compagnon de cellule, pour l'obtention du butin d'un casse) n'avait rien � voir avec les autres, qu'il �tait en quelque sorte un "crime alimentaire", comme on a un boulot alimentaire, alors que son insondable fonds de commerce �tait le crime sexuel.

Je remarque aussi le peu de renvoi � Sade, alors que pourtant tout y est : le sexe, donc, le ch�teau, les culs de basse-fosse, la perversion, la revendication du crime comme signe d'�litisme, et le c�t� math�matique de la "s�rie". Dosto�evski, quoiqu'en puisse dire Fourniret, n'a rien � voir : il sondait les m�canismes de l'humiliation, lui. Fourniret ne sonde que le crime, dans ce qu'il l'appariait � la jouissance, et laquelle ? Celle issue de la chasse aux "membranes sur pattes"...

Tout ton billet sonne juste, et il faut �videmment faire un effort pour se dire que, malgr� tout, Fourniret est un �tre humain. Cette conviction une fois difficilement faite, on se dit qu'elle implique, de mani�re aveuglante, la d�finitive supr�matie de l'animal.

Clopine

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Tang a bien fait de mettre un lien chez lui, voici un post passionnant. Sans lui, sans vous, je ne crois pas que j'aurais fait le lien entre Fourniret et Dostoievski.

vous portez un regard... d'entomologiste d�passionn� sur un "monstre", c'est remarquable.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Vous n'avez vraiment aucune raison d'�tre g�n� Marco, je vous assure. Ce n'est pas moi mais votre billet qui vous fait honneur. Merci encore.

@Ami Restif: soyez fort, mais vous l'�tes car vous savez que la force v�ritable est dans l'amour. Amiti�.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, excellent billet Marco. Tu t'es frott� � un "sujet", oh combien !, redoutable et tu le fais avec intelligence et sensibilit�.*

Tang a raison : �cris ! enfin... Prends tout ton temps.

Nicola�, bien d'accord avec vous sur cette notion fallacieuse de virtuel. Mais elle pla�t tellement.

* J'ai failli l'�viter : je me suis senti mieux apr�s sa lecture.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: Arf! bien s�r que vous pouvez mentionner ce billet chez vous! Vous pouvez m�me le faire apprendre par coeur � tous vos �l�ves, si vous le souhaitez!... S�rieusement, vous me faites beaucoup d'honneur, j'en suis presque g�n�. Merci � vous.

PS: et un jour, il se pourrait bien que je vous prenne au mot pour votre proposition de lecture... � vos risques et p�rils :)

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Ah "Le prix du danger" ,adapt� d'un roman de R. Scheckley "La 10�me victime". Le film m'avait d��u, le livre est d'un humour bien plus retors.

Il existe un saint patron des tueurs pseudo "litt�raires" : Lacenaire -

"Un autre incompris : Lacenaire

Faisant des vers en amateur

Dans le go�t anti-poitrinaire

Avec Sanson pour �diteur" (Corbi�re"

Sa "lectrice" s'appelait Avril (fort bien vu le coup du lecteur n�cessaire). Evidemment, Lacenaire comptait peu de sang � son actif compar� � un Fourniret. Notre �poque, ici comme en toute chose, est en plein ... progr�s.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Merci Marc pour ce billet p�n�trant. Je vous le dis: je d�sesp�rerais si vous n'assigniez � votre regard un office plus noble que la r�daction d'un blogue. Sans plus de circonlocutions: �crivez c'est un ordre! (et n'oubliez pas que j'ai ch�rement acquis un droit de premi�re lecture! ;)

Tr�s respectueusement,

Tanguy

PS: je me permets de renvoyer � votre article chez moi... Si cette publicit� vous d�range faites le moi-savoir j'effacerai mon billet.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@ Nicola�: merci pour ton commentaire, que je trouve plus percutant que mon billet (miracle de la vie bloguesque!). Du reste, en lisant les premiers paragraphes, je me disais: "eh! mais il y a du Strangedays dans ce Nicola�!" _ comme quoi, tout trouve une explication logique, en fin de compte :)

Ah! "Le prix du danger", grand souvenir t�l�visuel, avec le tout jeune Lanvin et l'inusable Piccoli si mes souvenirs sont bons (film sous �valu�, effectivement _ et je me souviens d'une �mission-d�bat juste apr�s le film, o� des "sp�cialistes" de la t�l� expliquaient que cette fiction n'�tait qu'une caricature, impensable dans notre beau monde de morale et de respect...)

Seule petite divergence: je ne suis pas certain que le March� qui m�ne le monde explique autant ces ph�nom�nes (m�me s'il est certain qu'il les amplifie); au point o� le narcissisme occidental est arriv�, je crois que m�me sans March�, un Michel Fourniret conna�trait un tr�s vif succ�s.

@ Holden: tout � fait: le G�nie du Mal, l'homme sup�rieur, le raffin� dans l'abomination, le mythe du solitaire t�n�breux qui d�joue la morale publique et la perspicacit� des enqu�teurs, toujours et encore...

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

On sent bien dans tous les commentaires journalistiques ce double mouvement d'attraction r�pulsion suscit� par Fourniret.

Pour ma part, ce qui me frappe, c'est la correspondance aliment�e par les journalistes entre manipulation et intelligence. Fourniret serait un �tre d'une intelligence sup�rieure parce qu'il est un fin manipulateur. Cela ne fait que contribuer � entretenir la fascination du grand public � son �gard, sur le mode du "s�rial killer" tout puissant forg� par hollywood.

Holden (pour longtemps)

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Rectif : "Le prix du danger " de Boisset date de 1982. Il y a plus de 25 ans ! J'�tais loin du compte...

Par ailleurs, je crois qu'on fait la confusion entre monde "virtuel" et monde "immat�riel". Le Net est bien immat�riel, mais en connexion �troite avec le R�el...

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@Marco. Tu n'as rien � regretter, ton post est de bonne facture. J'ai bien compris ce "double mouvement" qui te chagrine. La n�cessit� s�curitaire d'une part (rassurer la "populace"), et la marchandisation de l'horreur d'autre part (faire banquer cette m�me "populace"). C'est ce que j'appelle la "Lecterisation" de la soci�t�. Hannibal le cannibale, qui croque les agneaux dans le silence feutr� des limbes. Et dont tout le monde attend, peur au ventre les prochaines vilenies (avec bien s�r pop corn sur les genoux � ouf on est � l'abri faut pas d�conner). On ne peut gu�re lutter contre cet �tat de fait. La Mort, l'angoisse et l'adversit� sont, avec les chagrins d'amour, les meilleurs arguments de vente de l'entertainment contemporain. Le probl�me c'est que d�sormais, le r�el a une f�cheuse tendance � supplanter ce qui jusqu'alors relevait de la fiction. On veut du vrai maintenant. On le craint comme la peste, ce vrai, mais on y va, on s'y plonge volontiers dans ce sang bouillonnant. Avec d�lectation mais � distance. C'est arriv� pr�s de chez vous. Si si si. Mais pas chez vous. De justesse. On adore. Ah �a on kiffe bien sa race.

Ce que tu pointes avec pertinence, c'est que les medias qui proposent les deux versions (s�curitaire vs marchandise) sont souvent les m�mes. D�ontologiquement ce n'est pas acceptable. D�ontologiquement ? Ha ha ha ! Ouh le vieux mot ! Qui utilise ce mot de nos jours ? C'est le March� qui m�ne le monde. Un point c'est tout. C'est terrible, je sais.

Il y a une dizaine d'ann�es, Yves Boisset sortait un excellent film "Le prix du danger". Pour ceux que le sujet int�resse, il doit encore �tre dans de poussi�reuses vid�oth�ques. On en a pas trop parl� de ce film, qui d�crit avec violence � et intelligence � les d�rives de la soci�t� affam�e de spectacle, de nouveaut� et de "toujours plus".

NB : J'�tais "Strangedays" � l'origine. Puis les mois, les ann�es sont venus, j'ai failli m'appeler Strangemonths, puis Strangeyears. Evolution naturelle d'un alias que j'avais souhait� au d�part en phase avec un certain ressenti. Mais j'ai d�cid� de mettre mon nom d�sormais, tout simplement. Car, apr�s l'avoir cru un moment, j'ai observ� que le Net, qu'on nous vend comme "virtuel" (si si vous craignez rien !), est tout sauf virtuel. C'est une REALITE "augment�e" (comme ils disent au Pentagone...). Mais bien une r�alit�, o� il est finalement plus efficace d'�tre r�solument soi-m�me.

Un sujet pour un de tes prochains post? "QUI �tes-vous sur le web?"

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

@ Nicola�: bien d'accord, et je regrette, sinc�rement, que dans son premier jet, mon billet ait pu laisser planer un doute. En fait, par del� l'horreur des crimes eux m�mes, ce qui m'insupporte en ce moment, c'est le double mouvement de la "soci�t�", ou de certains medias en tout cas, un peu schizophr�nes comme souvent:

1) d'un c�t�, on dresse le portrait du serial killer le plus rassurant possible (ce n'est qu'un pauvre type, il a tout rat� dans sa vie etc.), tendance naturelle, saine sans doute, mais assez na�ve.

2) d'un autre c�t� (et dans le m�me temps), on met en place un d�but de mythologie (qui va sans doute s'enrichir dans les semaines � venir), faisant de Fourniret une sorte de tueur intellectuel, agit� par les grandes questions m�taphysiques et morales de l'humanit� etc. Le titre m�me de "monstre" (que Fourniret revendique, d'ailleurs) lui fait d�j� beaucoup trop d'honneur � mon go�t. Il n'est pas autre chose qu'un pervers, comme d'autres pervers, mais ayant simplement eu l'opportunit�, h�las, d'assouvir sa perversit� sur la dur�e, et de la parer de ses souvenirs de lectures.

Bref, la fausse beaut� du mal me fait vomir. Encore une fois, si mes r�flexions ont pu appara�tre ambigu�s, je le regrette.

En r�ponse �: Monstre de papier

1970-01-01T01:00:00Z

Serial killer. Comme dernier degr� d'un art possible. L'Artiste Ultime dont la soci�t� du spectacle, si blas�e, semble d�sormais r�clamer les hautes oeuvres. C'est ce qu'on appelle pour le moins un th�me � pol�mique ! (ouf, j'avais un peu peur, quand m�me, que tu omettes le dernier paragraphe, qui vient � temps �quilibrer l'ensemble...)

En r�ponse �: La critique litt�raire doit-elle craindre les blogs?

1970-01-01T01:00:00Z

@ Agn�s: salut! c'est tr�s sympathique de ta part de passer par ici! (chez Magda, j'ai bien aim� ta mani�re de d�fendre tes critiques "positives", m�me si je ne suis pas sur la m�me "ligne"). Pour l'exemple du prof (j'imaginais une caricature d'universitaire tr�s limit�:), je suis d'accord avec toi, et je te rassure: �tant moi m�me enseignant, j'ai eu l'occasion de "vendre" � mes �l�ves de lyc�e la lecture de "La B�te humaine" de la fa�on la plus d�magogique qui soit (et pareil pour mes �tudiants de classes pr�pas HEC avec "Caligula") ... et �a marche bien! (mais je pr�f�re ne pas r�v�ler � quels arguments minables j'ai d� recourir:).

@ Galadrielle: Gala en force!! plus rien ne te r�siste, m�me le fameux service de s�curit� du Sous Sol c�de devant ta d�termination... :)

@ Daniel: ne parler que d'auteurs "inconnus", c'est un bel id�al... mais qui me semble difficilement tenable (de fa�on tr�s pragmatique: si ce blog consacr� aux nouveaut�s discr�tes devient lui m�me "inconnu", aura-t-il vraiment fait conna�tre des auteurs de l'ombre? faire ce type de blog lu par un minimum de lecteurs est un sacr� d�fi, que personnellement je me sens incapable de relever)

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1970-01-01T01:00:00Z

Salut Marco! Je d�couvre ton blog grace au commentaire que tu as laiss� chez Magda. Tu as tout � fait raison de faire la diff�rence entre la critique savante et la critique journalistique, car ce sont deux mondes et deux fa�ons d'aborder la litt�rature tr�s diff�rents. Il est d'ailleurs tr�s dommage que le fran�ais n'ait pas de terme pr�cis pour distinguer la premi�re de la deuxi�me et c'est ce qui rend l'usage de l'allemand si agr�able dans ce domaine puisqu'il fait la diff�rence entre Literaturwissenschaft (science litt�raire) et Literaturkritik (critique litt�raire). Bien, j'ai fait ma petite pub pour l'allemand alors je peux passer au point suivant: je ne suis pas compl�tement d'accord avec ton exemple du prof faisant fuir ses �tudiants en leur conseillant la lecture d'un classique de fa�on peu conventionnelle. Je peux t'affirmer que c'est au contraire une technique qui motive �norm�ment les �tudiants, pour peu bien sur que le prof en question fasse preuve de s�rieux et de rigueur dans ses recherches et son argumentation (en un mot : pour peu qu'il soit cr�dible). J'ai la chance d'en connaitre plusieurs qui ne rechignent pas � reformuler certaines th�ses sur un ton tr�s d�contract� (et avec exemples tant classiques que contemporains � l'appui) et c'est un vrai bonheur d'assister � leur cours.

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1970-01-01T01:00:00Z

Ca y est, on va savoir ce qu'est la "nouvelle nouvelle critique"! Je m'y mets illico.

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1970-01-01T01:00:00Z

Tout � fait. Mais �a donne parfois l'impression qu'on lit toujours des trucs sur les m�mes bouquins, et jamais sur d'autres, tricards ad aeternam vitam. Un bon m�lange me semble id�al - et si on peut parler de litt�ratures �trang�res (Suisse, Belgique, Afrique, etc.), �a colore encore plus l'affaire, et c'est l� un des �l�ments sur lesquels le blogueur peut marquer des points.

D'un autre c�t�, j'�tais tomb�, en son temps, sur un blog dont l'ambition �tait de parler des "auteurs inconnus" - et c'�tait gagn�: beaucoup d'ouvrages sortaient des presses du compte d'auteur. Comme quoi...

L'absence d'arguments, enfin, me semble un poil malhonn�te (dire "ah, ce bouquin �tait chiant!" et c'est tout, ou se contenter d'un simple r�sum�, c'est l�ger!)... mais je me r�jouis de lire ce que tu comprends par "nouvelle nouvelle critique".

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1970-01-01T01:00:00Z

@Marco : Bravo! Je ne sais pas ce que tu as dit � ton h�bergeur, mais pour la premi�re fois ton blog se souvient de moi! Je n'ai pas besoin de rentrer � nouveau toutes mes coordonn�es!!

@Cassiop�e : je suis d'accord avec toi, moi aussi j'ai trouv� le dernier Modiano tr�s chiant.

D'ailleurs c'est bien pour �a que je n'ai pas transform� mon blog en site de critiques : maintenant que j'y pense, j'ai trouv� la plupart de mes r�centes lectures assez d�courageantes... pareil pour les films... hmm... c'est peut �tre moi qui ai un pb :-))

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1970-01-01T01:00:00Z

Arf Marco j'avais d�duit cela de votre rebond sur certaine �vocation de la pens�e en kit r�ac... Sachant que certains sont critiques � l'occasion ou plus que cela...

Ah quelle torture votre douteux proc�d� de teasing! Pas le genre de ma maison je vous le dit cher Marc! (non ma sp�cialit� c'est d'annoncer une note prochaine et d'en taper 5 n'ayant rien � voir avant de m'atteler � la note promise... uh, uh, parfois m�me le brouillon croupit plusieurs mois....

Argh la Route de Mac Carthy, il dort sur une �tag�re suite � une fringale d'achats sur amazon... Maudit Sartre, ses Mots sont tout de m�me bien terre � terre...

A bient�t!

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1970-01-01T01:00:00Z

@ cassiop�e: Modiano, auteur-culte encore vivant, c'est si rare que beaucoup de critiques "officiels" se doivent d'encenser sans r�serve toutes ses nouveaut�s, vite et bien, avant sa mort... En fait, Modiano a une petite musique bien � lui, tr�s discr�te, qui parcourt ses phrases; si on y est sensible, ce n'est que du bonheur (comme on dit � la t�l�), sinon, c'est long, tr�s long en effet.

@ Tang: euh... non, en fait il ne sera pas du tout question de "r�actionnariat"... (promis, je ne ferai plus d'article � suspens! :)

@ Daniel: oui, l'argumentation devrait �tre pr�sente dans toute critique litt�raire, savante ou pas... mais la nouvelle critique blogosph�rique est-elle toujours argument�e? je n'en suis pas s�r, justement.

Pour l'objet de la critique et le "go�t" commun, je te comprends: peu d'ouvrages issus de la "micro-�dition" sont chroniqu�s (mais quand m�me infiniment plus sur le net que dans les revues papier), on peut le d�plorer; mais je me vois mal adopter le principe de ne parler que d'oeuvres en marge des grands circuits, ne serait-ce que parce que je lis, comme tout le monde, pas mal d'ouvrages massivement diffus�s, et certains me marquent profond�ment. Exemple pr�cis: j'ach�ve la lecture de "La Route" de Mac Carthy, dont tout le monde a d�j� parl� en long, en large et en travers; je pourrais donc m'abstenir de rajouter une "critique" a priori inutile; pourtant, c'est une lecture qui m'inspire pas mal de r�flexions, et je regretterais de "zapper" ce roman sous pr�texte que ce n'est pas une lecture originale et fraiche...

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1970-01-01T01:00:00Z

Je pars de ce qui existe; mais je me r�jouis de lire la suite des arguments de notre amphitryon.

La "Nouvelle nouvelle critique" serait-elle, � l'instar de sa cousine culinaire et comme le dit Marie Nimier dans "La Nouvelle Pornographie", moins sau�ue et plus inventive?

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1970-01-01T01:00:00Z

Daniel je vous rejoins mais il y a un mais (joli mais, conjonction de Marie): je pr�sume que cette note n'est qu'une astucieuse mise en bouche pour le billet d�di� � la "nouvelle nouvelle critique"... (et l� je pressens que �a aura un peu avoir avec certaines sp�culations sur le "r�actionnariat" mais chut...)

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1970-01-01T01:00:00Z

... la critique universitaire et la critique "journalistique" ont cependant un point commun: la n�cessit� d'argumenter de mani�re un tant soit peu s�rieuse. M�me dans le plus minable des canards de boulevard (celui qui vous est livr� avec un billet de cinq euros pour que vous le preniez), vous ne trouverez pas un article disant "Le livre de XX, c'est de la bouse", sans au moins une �bauche d'explication (faiblesse de l'intrigue - en quoi?, personnages passe-partout, id�e convenue ou d�j� vue, etc.). C'est ce qui fait de la critique un m�tier (voir des articles d'A. S. Demonchy � ce sujet) - m�me si, en sociologie, on parle parfois de "mont�e des profanes" � propos du ph�nom�ne que tu d�cris.

Quant � l'argument du "go�t unique", b�f: finalement, j'ai surtout vu des commentaires sur des bouquins qu'on trouve partout. Tr�s rarement, j'ai vu des critiques d�taill�es sur des bouquins issus de l'auto-�dition ou de la micro-�dition, voire du compte d'auteur - bref, sur des choses qu'on ne trouve pas dans la grande librairie du coin (celle dont le nom, en quatre lettres, commence par F et se termine par C, avec NA au milieu).

A l'avenir, je vais essayer de me lancer dans des sentiers moins battus sur mon blog � moi... puisque je suis aussi un peu tomb� dans ce travers ces derniers temps.

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1970-01-01T01:00:00Z

Je suis le fils de Soupalognon y crouton, tu serais surpris !

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1970-01-01T01:00:00Z

Ca me fait penser, il n'y a pas si longtemps, cherchant qqchose � lire. Je d�cide de m'attaquer � l'oeuvre d'un grd �crivain fran�ais, Patrick Modiano, 1er livre qui me tombe sous la main "Dans le caf� de la jeunesse perdue", bon, le 4�me de couverture �tait encourageant. Mais une fois ds le livre, qq c'�tait ch. heureusement qu'il n'y avait que 150 pages. M'interrogeant un peu sur la qualit� du texte, je me suis promen�e sur amazon, pas beaucoup d'�toiles, apparemment, ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux. Je cherche encore ... je tombe sur t�l�rama, une critique dithirambique. A mon faible niveau de fille inculte, il est pr�f�rable de faire confiance � des sites grds public pour chercher un livre qui me plaise, apparemment.

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1970-01-01T01:00:00Z

@ P�p�: d�conne pas, � ton �ge tu pourras pas tenir 4 ou 5 jours en apn�e.

@ holden: hol�! je ne voulais bloquer personne, il ne faut pas h�siter � r�agir tout de suite! ... Il n'y aura pas forc�ment de r�v�lations fulgurantes dans le prochain billet, et il est peu probable que le concept de "nouvelle nouvelle critique" r�volutionne la philosophie occidentale! :)

@ laurent: ouille! de la philosophie justement... terrible fl�au... contre la philo le soir, je ne vois qu'une chose: un jus d'orange, un bonne bande dessin�e anglo saxonne et hop au lit.

(sinon, pour la question, je r�ponds: entre les deux, mon colonel! la critique litt�raire ne s'�prouve pas, elle ne se prouve pas, mais elle se raisonne. ... a�e! et voil�, j'ai mal � la t�te moi aussi maintenant...)

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1970-01-01T01:00:00Z

Ce soir, j'ai un mal de cr�ne Marco,

Je suis all� chez les philosophes,

La critique litt�raire s'�prouve ou se prouve?

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1970-01-01T01:00:00Z

Diantre! terrible en effet l'annonce de cette "nouvelle nouvelle critique"... L'esprit plonge d'un coup dans les affres de la sp�culation... toute v�ll�it� de r�agir au billet s'en trouve an�antie...

j'avais pourtant quelques id�es (g�niales bien entendu) sur la question... une prochaine fois sans doute...

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1970-01-01T01:00:00Z

Puisque c'est �a, j'arr�te de respirer !

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: gnark gnark gnark, le proc�d�, tout minable qu'il soit, a fait ses preuves: rien ne vaut le silence et l'attente... Merci d'�tre si bon public :)

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1970-01-01T01:00:00Z

Rhaaaaaaaaaaah Marco je vais conjecturer � mort sur votre "nouvelle nouvelle critique"... Le suspens � deux balles fonctionne � plein avec les litt�reux � deux balles...

Bonne apr�s-midi

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Mary: merci pour votre r�flexion, centrale en effet, et pour votre d�fense des commentaires "empathiques". Je suis bien d'accord que pr�tendre tout trancher en se voulant constamment incisif ne m�ne pas � grand chose. Mais je reste persuad� que si tout le monde sur le net ne parlait que de ce qu''il a aim�, on tendrait vite vers l'affadissement et le "apr�s tout, tout se vaut, non?". Par ailleurs, je distingue les gens qui �crivent "pour le plaisir" et les gens qui exposent leurs textes en public en attendant des commentaires, que ce soit par publication "papier" ou sur blogs; il me semble que ceux l� doivent accepter la prise de risque qui accompagne ce "d�voilement" (apr�s tout, ils pouvaient garder leurs textes dans un tiroir, ou pour leurs proches etc.); il ne s'agit pas d'�tre "m�chant", bien s�r. Une critique qui ne fait pas plaisir dans un premier temps peut se r�v�ler fort utile sur le long terme: m�me si on la trouve "injuste", il y a toujours quelque chose � en tirer (je parle d'exp�rience, dans la peau du "critiqu�":). Merci encore, et � bient�t, Mary.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

On ne s�improvise pas critique litt�raire ! Dans tous ces blogs, � caract�re litt�raire, j�y vois essentiellement des passionn�s de lecture. Au nom de quoi un auteur de blog s�arrogerait-il le droit de clamer : � Ce livre est bon ou mauvais � ! D�j�, j�aime ou je n�aime pas me semble plus appropri� pour un critique non professionnel. D�autre part, cette vague d�empathie est compr�hensible. En ce qui me concerne, et c�est la majorit� de ces nouveaux � commentateurs �, je ne cite que les ouvrages que j�ai aim�. Ce qui explique que toutes ces �valuations, appr�ciations ou estimations soient un brin �logieuses. Nombreux sont les auteurs, sur la toile, qui s�imaginent avoir cr�� l��uvre du si�cle. Pourquoi les descendre, quel int�r�t pourrions nous trouver � briser leur r�ve ? Si leur ouvrage n�obtient pas le r�sultat escompt�, ils se sentiront incompris, et c�est un moindre mal. En revanche, si un auteur me demande ce que je pense de sa cr�ation, c�est en message priv� que je lui r�ponds. Sans langue de bois, avec la plus grande sinc�rit�, mais surtout sans m�chancet�.

Toujours sans langue de bois ;) ce blog est passionnant et je compte bien y revenir. Je remercie Hicham, auteur talentueux, de m�avoir transmis ce lien.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thom: pour revenir sur cette probl�matique lanc�e par Daniel, je crois qu'il y a bien une diff�rence majeure entre pratique de l'�criture et pratique de la musique. Culturellement, en France, tout le monde dans sa jeunesse, � un moment ou � un autre, a �t� initi� � la pratique d'un instrument de musique (la plupart des parents y tiennent, d'ailleurs: "ma fille, tu feras 12 ans de piano, comme ta maman: �coute comme elle joue bien!"), sans parler des "groupes" � l'adolescence, avec toutes les relations de sociabilit� et/ou amoureuses qu'ils permettent. Du c�t� de l'�criture... rien, rien de rien: quel parent pousse son enfant � "�crire"; les petites histoires ou bd qu'on r�dige dans l'enfance sont regard�es avec indulgence, personne ne les prend au s�rieux. A cela il faut ajouter que l'�criture, constamment pratiqu�e dans le cadre scolaire, est tr�s vite dissoci�e de la notion de plaisir dans l'esprit de la majeure partie des jeunes, alors que la musique au contraire, relativement "�pargn�e" par l'institution scolaire, reste du c�t� du plaisir "gratuit". Enfin, tr�s t�t, on apprend � contempler les grands z-�crivains de loin, alors que les mod�les musicaux (hors musique "classique") apparaissent pour la plupart, � tort ou � raison, plus accessibles. Bref, �a fait au moins 3 diff�rences majeures dans les pratiques culturelles d�s le premier �ge qui peuvent expliquer la "timidit�" des "litt�raires" par rapport aux "chroniqueurs musique"...

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

En fait...je ne parlais pas vraiment de pratique r�guli�re, plut�t d'attrait naturel (euh...je suis clair...?). Les blogueurs musicaux ont tous d�j� essay� au moins une fois de monter un groupe ou de jouer de la guitare, ce me semble. Parce que la passion pousse � essayer, m�me si l'on se viande. Les blogueurs litt�...c'est vrai qu'on a pas vraiment la sensation, rien qu'� lire leurs articles, qu'ils aient un attrait naturel pour l'�criture. Certains, on les sent m�me tr�s mal � l'aise avec le truc qui a priori devrait �tre quelque chose sinon de facile, du moins de normal. Or non...pas du tout. Ils n'essaient m�me pas d'�crire bien en fait...

Etant enseignant, je jetterai un coup d'oeil � votre billet. Bonne soir�e, Daniel.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Humilit�, voil� le mot... c'est celui que les journalistes devraient conserver en permanence � l'esprit. On s'en prend plein la gueule si l'on l'oublie.

Les musiciens, tous des praticiens? Dans le domaine du classique, je dois dire que c'est ceux qui me donnent l'impression d'�tre les plus respectables, surtout s'ils ont t�t� beaucoup: conscients des enjeux et des difficult�s, ils sauront mod�rer leurs attentes en cons�quence (j'ai touch� � pas mal de trucs, chant, piano, orgue, direction chorale, j'en sais quelque chose, et j'en ai AUSSI pris plein la gueule).

En litt�rature, je pense que c'est un poil diff�rent: le chroniqueur �crit d�j� � longueur de journ�e, donc qu'est-ce qu'il veut se remettre au clavier le soir pour se casser les yeux � pondre ENCORE un truc - alors qu'il pond d�j� toute la journ�e? Sans compter que le chroniqueur litt�raire n'a pas forc�ment la t�te � �crire apr�s avoir �crit toute la journ�e, alors que le chroniqueur musical musicien jouera de la musique � la mani�re d'un d�rivatif qui va VRAIMENT lui changer les id�es.

Enfin (mais c'est totalement hors sujet), j'ai lanc� un billet sur l'enseignement des langues tr�s �trang�res � l'�cole, en Suisse, sur mon propre blog. Th�se: faut-il enseigner les langues venues de loin dans le cadre de l'�cole obligatoire? Je serais int�ress� � avoir des avis, d'enseignants aussi - merci donc! Je serai absent quelques jours, mais je vous �couterai/lirai volontiers.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Tang >>> je ne vais pas vous reprocher de s�parer le fond et la forme, bien au contraire ! Je viens de la critique rock...endroit o� l'on est plut�t habitu� � se faire plaisir lorsqu'on �crit un article :-)

Vous soulevez au contraire un point int�ressant. A l'occasion du premier "crossover des blogs", qui croisait les blogs musicaux et les blogs de lecture, un ami blogueur musical me faisait d'ailleurs cette r�flexion que je cite (de m�moire �videmment) : "Ce qui m'a �tonn�, c'est que les blogueurs litt�raires maitrisent assez mal l'�crit. Les blogueurs musicaux, eux, ont tous d�j� plus ou moins t�t� d'un instrument, alors que les blogueurs litt�s, on n'a pas vraiment l'impression qu'ils aient �t� tent� par l'�criture".

On revient en effet, cher Marco, � l'humilit�, sinon la timidit�.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco,

Je ne vous pr�tais aucune intention, mais � vos mots en revanche et aux mots en g�n�ral je pr�t beaucoup... Sans doute dans l'espoir vain qu'ils me le rendent un jour. Cela dit ne vous m�prenez pas, ne serait-ce que pour ne pas faire mentir quelque oracle que je fis sur certain regard p�n�trant: une ironie peu flaubertienne mais bien r�elle se dissimulait l�chement sous mes mots....

Bonne soir�e � vous. Mon courrier m'appelle.

Tanguy

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Tang, votre vitesse de d�cryptage est sup�rieure � ma vitesse d'�criture... mais avec votre vive allure n'allez pas me pr�ter des manoeuvres dont je suis bien incapable! Que voulez vous que j'�touffe?... Non vraiment, j'�tais s�rieux (comme un notaire) quand je parlais de gens s�rieux (comme des "vrais" critiques). Bonne fin de soir�e!

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

A quelles flatteries ne vous m�ne pas une imprudente promesse que vous me fites de me faire lire vos postillons le jour o�...

J'admire rageur et impuissant l'art accompli avec lequel vous avez �touff� ma tentative de pol�mique � deux sous-pamphlets... Tout de m�me je vous trouve bien injuste: "une question pour gens s�rieux", traitez-moi donc de notaire ou de nouveau romancier tant que vous y �tes!

Du style et de l'amour on ne peut bien parler qu'avec amour, style ou par pirouette. Le s�rieux reste l'option du g�nie. Le silence est la voie des sages, on la dit peu fr�quent�e surtout sur le r�seau.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: il n'est jamais trop tard pour vous entendre! (le meilleur pour la fin?:)

La question du "style" de la critique n'est pas anodine, en effet, et j'avoue que j'ai du mal � me faire une id�e... Style trop humble, et l'on devient trop neutre, vite fadasse, ext�rieur au fait litt�raire que l'on pr�tend �clairer... mais style trop marqu�, fleuri ou imp�rieux, et voil� que l'on succombe � la fameuse ivresse du critique (comprendre dans la cr�ation ce que le cr�ateur lui m�me n'a parfois que ressenti, quelle gloire!), le critique-parasite, petit vampire qui nourrit son oeuvre de l'oeuvre des autres... encore un �quilibre � trouver sur la ligne de cr�te... well, c'est une question pour gens s�rieux, je n'en suis pas � me la poser en ce qui me concerne, Dieu merci! :)

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Je r�agis sur le tard, j'ai laiss� passer l'occasion d'�tre premier commentateur, ensuite n'ayant plus aucune possibilit� de qu�ter l'indigence de mes lecteurs j'ai pr�f�r� laisser parler des plumes qui le faisaient tr�s bien.

Et comme le dit Michel Meyer il n'y a plus qu'� dodeliner servilement du chef... Une fois de plus Marco vous touchez juste, il s'ensuit un d�bat passionnant comme de juste.

Mon seul �tonnement: quid du style (et Dieu dans tout �a). S'agissant de blogs c'est peut-�tre la seule chose int�ressante quelle ue soit la pertinence de la critique. On va me dire que je s�pare forme et fond (hein Marco, n'est ce pas Thom?). Nullement, la critique n'est pas vraiment l'objet de nombre de blogs vaguement critique, ce n'est l� qu'un th�me comme un autre sur un exercice de style dont le fond v�ritable n'est autre que le blogueur lui m�me (son univers de pens�e disons)...

Une quatri�me de couverture, d'accord mais en plus long, avec une certaine pr�tention stylistique et sans l'anonymat de celle-l�, voil� la grosse diff�rence.

Rares sont les v�ritables critiques, cela exige de servir et non de SE servir (c'est le reproche que je faisais � Stalker). Le reproche vaut tant pour les blogs que pour la critique "pro" (qu'entend on par l�?)

De quoi �picer un peu le d�bat j'esp�re, il faut savoir rester modeste dans ses ambitions.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@Thom : La critique cit�e de Madame B. m'a beaucoup fait rire (� vrai dire, je suis tomb� dessus un peu par hasard, ne connaissant pas ce forum) : elle est �l�gamment habill�e et semble �tre pastiche : c'est l� o� pourrait �tre le filon.

L'�quivalent litt�raire d'un "Brave Patrie" (http://bravepatrie.com/). Mais je suppose que cela existe d�j�.

Sur le th�me du "pire du web", j'ai - tout r�cemment - trouv� nettement mieux ; mais je n'en ferais pas la pub ici : aucun int�r�t.

Comme j'ai encore quelques d�cennies de retard, j'aime bien lire d'anciennes critiques qui sont - de nouveau - � port�e des yeux. Une exemple ? http://pagesperso-orange.fr/jb.guinot/pages/Proust.html

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Zut, j'arrive trop tard, tout a �t� dit, il ne me reste plus qu'� �tre d'accord avec tout le monde. Est-ce que je me trompe ou le blog est le seul mass-m�dia, qui permet de diffuser massivement une information sans l'aval d'une quelconque autorit�; je crois que c'est assez unique dans les m�dias. �videmment le contre-coup, c'est que la valeur de ces informations en devient tr�s discutable. Une m�me consid�ration n'a �videmment pas la m�me port�e dans la bouche de Dugenou et dans la bouche de ... euh, mettons Josyane Savigneau pour rester dans la critique litt�raire. Mais tout de m�me, quel formidable libert� d'expression dans le blogging!

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Ah ah ! Christian, il est excellent ce truc :-)

Sans rire, il y a quand m�me un angle, une humeur, de l'id�e...c'est plut�t pas mal. Le pire c'est plut�t celui-ci :

"Je pense que ce livre s'adresse surtout aux femmes car il �tudie surtout la psychologie f�minine (l'amour, le bonheur, etc...)."

Bah oui, c'est bien connu, nous les hommes, l'amour...et puis on pr�f�re �tre malheureux, c'est pour �a qu'on ne lit pas Madame Bovary - on pr�f�re garder le suspens.

Mais bon...je vais �viter d'�tre de mauvais foi : critiques libres est un forum, en fait, probablement le pire du genre. L�, ce qu'on voit, c'est l'accroche de leur forum, la version vitrine. N'importe quel g�rant d'un forum (et je l'ai �t� pendant longtemps) fait quand m�me un tout petit peu de tri dans les critiques qu'il met en vitrine. C'est le minimum pour attirer des participants.

Pour avoir g�r� longtemps un forum (qui vient de muer...en...blog !) j'ai not� qu'il y avait vraiment les deux extr�mes, pire que sur les blogs. Des nouilles absolues...et aussi des plumes, des vraies, perdues dans la masse, qui n'ont m�me pas forc�ment l'id�e d'ouvrir un blog parce qu'elles n'ont m�me pas envie de tirer la couverture � elle, ou n'ont pas le temps de s'investir plus. Bref. De toute fa�on le concept forum est mort de chez mort, �a n'attire plus grand monde avec la prolif�ration des blogs. C'est pourquoi celui dont je m'occupais a mut� en blog...sur lequel, bien entendu nous avons quelques exigences minimes. Pas grand chose, l'id�e reste d'�tre ouvert � tous. Mais que les gens soient capables d'�crire une douzaine de lignes, de formuler un avis compr�hensible (quel qu'il soit), de faire un r�sum� potable du bouquin...le pire c'est que rien �a m'a valu de me faire taxer d'�litisme, c'est vous dire d'o� l'on part. On en est qu'au d�but...mais d�j� je vois bien que certains ont r�ellement progress�. Comme quoi la saine �mulation n'est pas une l�gende...

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Marc,

Figure-toi que je me faisais aussi cette r�flexion dans la mesure de ma fr�quentation r�cente des blog et forums litt�raires.

Toutefois, quelques pr�alables :

- je vis tr�s fortement cette recommandation de Flaubert exprim�e dans la bouche de Bouvard ou de P�cuchet : � La science est faite suivant les donn�es fournies par un coin de l'�tendue. Peut-�tre ne convient-elle pas � tout le reste qu'on ignore, qui est beaucoup plus grand et qu'on ne peut d�couvrir. � Ceci est aussi vrai pour l'aspect visible et palpable d'internet ;

- c'est le jugement d�finitif de Fran�oise Giroud - en 1999 - : � l'internet [...] est un danger public puisque ouvert � n'importe qui pour dire n'importe quoi � qui m'a convaincu qu'il y avait l� quelque chose de passionnant ;

- certes, les lieux de vie que nous fr�quentons permettent de cotoyer et de rencontrer des personnes que nous n'aurions jamais pu imaginer apercevoir sur un blog ou dans un forum internet tellement la m�canique de recherche nous borne : mais ce n'est pas une raison pour en faire un fromage - dire qu'il y en a qui expriment le contraire (comme pour l'arm�e comme creuset) ;

- enfin, j'ai �t� d��u de constater que les blog, dits litt�raires, ne sont g�n�ralement pas de meilleure tenue - pr�cis�ment litt�raire - que les blog ayant tout autre sujet de r�flexion.

Maintenant oui, j'ai observ� deux comportements r�p�titifs par rapport aux oeuvres pr�sent�es. Soit la critique la plus lapidaire - qu'elle soit "m�chante" ou "gentille" : "d'l� daube", "super"... Soit cette empathie minimaliste avec un texte telle que tu la d�cris dans ton billet. Je pense qu'une des raisons n'est pas � chercher dans l'air du temps - un rapport � la litt�rature - mais dans celui o� nous n'avons pas l'exigence de prendre tout notre temps avant de faire part - m�me simplement - d'un texte que nous avons lu. Le d�sir irr�pressible de dire imm�diatement est plus fort que celui de r�ellement exprimer. De plus, si nous envisageons la critique d'un texte, nous savons qu'elle ne s'improvise pas : elle demande une �tude s�rieuse - textuelle et contextuelle. Elle exige du temps, de la passion et un peu... de talent : ce qui ne s'accorde gu�re avec la fulgurance technique des moyens utilis�s.

Un lecteur peut �tre un "bon" lecteur et un pi�tre passeur critique. J'ai cependant rep�r� quelques blog - dont celui de Stalker (aussi horripilant soit-il) - qui contiennent des critiques dignes de ce nom qui valent vraiment le d�tour.

Ceci dit, des commentaires - simples et empathiques - de lecteurs permettent parfois de d�couvrir des livres ou des auteurs m�connus : ce n'est pas d�sagr�able m�me si cela ne remue pas. Pour finir, je ne r�siste pas � remettre des extraits de celui - n�gatif ! mais tellement bon - d'une lectrice d'Emma :

"je voudrais qu'on m�explique l'int�r�t qu�il y a � lire l�histoire d'une femme qui s'ennuie."

"Madame Bovary a la brillante id�e de mettre fin � ses jours en utilisant de l�arsenic. Au moins, si elle avait pris du cyanure, le probl�me �tait r�gl� en un paragraphe mais l� �videmment, avec l�arsenic, elle agonise pendant des pages et des pages. Quel calvaire !"

c'est ici : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/1803?alt=print

Il pourrait amorcer un nouveau concept de blog litt�raire !

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thom: ok ok, je me suis emball� un peu, interf�rences avec les coms de chez Magda et l�g�re paranoia (tr�s blogosph�rique), mille excuses... et merci pour tes pr�cisions! du coup je suis d'accord avec toi comme un bisounours peut l'�tre avec un autre bisounours :)

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Attends Marco...je n'ai jamais dit que les blogueurs voulaient d�gommer les critiques...je crois m�me avoir plut�t dit le contraire...???? Bref ! Je voulais juste dire que dans l'ensemble, ils avaient aussi peu de consid�ration pour les critiques que les critiques n'en avaient pour eux. Il suffit de lire certaines r�actions au billet de Magda pour s'en rendre. Les critiques s'interrogent sur la l�gitimit� du blogueur, parfois de mani�re �trangement corporatiste, mais qu'importe : ils ont raison de leur faire, c'est aussi leur job. Que penserait-on s'ils faisaient comme si �a n'existait pas ? On les accuserait encore d'�tre d�connect�s. Quand ils font �a que se passe-t'il : les lectrices (qui en plus sont rarement les cibles premi�res de l'article) �crivent des billets pour s'en plaindre, et l� soudain, tu as une porte qui s'ouvre, et en commentaire (voire carr�ment dans le billet) tu as tout un inconscient qui se d�verse o� �a te cause de l�gitimit� du critique, d'imposture, de son incapacit� � �mettre un avis...tous les vieux r�flexes anticritiques que les blogueurs sont les premiers � d�tester lorsque c'est � eux qu'on les adresse. Il y a l� une esp�ce de cercle vicieux qui fait qu'en effet, les deux partis donnent parfois l'impression d'�tre inconciliables...ce qui est compl�tement faux, bien s�r. Il suffirait pour cela qu'ils apprennent � se connaitre :-)

Bref, j'esp�re avoir �t� plus clair : les blogueurs ne veulent pas prendre la place des critiques, sauf peut-�tre un ou deux auxquels tu penseras sans que je les nomme (et qui, au demeurant, ne seraient � mon avis pas plus comp�tents, comme le rappelait Daniel). En revanche ils ont une bien pi�tre opinion d'eux qu'ils ne manquent jamais de faire partager. L'id�e de mon pr�c�dent commentaire �tait b�tement de dire : avant que les blogueurs demandent � ce qu'on respecte leur diversit� et leurs individualit�s, peut-�tre pourraient-ils commencer � parler des "professionnels" autrement que comme s'il s'agissait d'une esp�ce de masse monolithique au sein de laquelle tout le monde �crirait et penserait pareil. Il n'y a pas plus de points communs entre une Mich�le Gazier et un Philippe Lan�on qu'il n'y en a entre une Magda et un Thom. Voil� pr�cis�ment ce que je voulais dire.

Quant au r�flexe "quasi corporatiste" chez les blogueurs...J'aurais mille exemples � citer mais je risquerais de f�cher des gens que j'appr�cie. Il y a des r�flexions sur la blogopsph�re que toi et moi on peut se permettre et qu'un type sans blog ne pourrait pas se permettre. Ta remarque sur les bisounours dans les coms de Magda en est une. J'ai souvenir d'un copain qui a fait exactement la m�me il y a quelques semaines, seulement lui n'avait pas de blog et tout le monde lui est tomb� dessus pour lui expliquer � quel point il n'avait pas compris le fonctionnement de la blogosph�re. Je ne crois pas qu'on t'ait r�pondu �a, � toi ? CQFD.

Daniel : absolument d'accord. Encore !

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Remarque que le critique n'est pas forc�ment � l'aise en jouant le jeu des diff�rents int�r�ts. Mettons-nous � sa place: "J'ai un bouquin en lecture chez Monsieur Cherche-Midi, je ne veux quand m�me pas d�gommer un livre de chez lui..." C'est un exercice peu �vident, dont on peut se sortir, par exemple, en se la jouant factuel � mort ou en changeant d'angle. En chronique musicale, ce serait par exemple "parler des costumes des interpr�tes ou de l'ambiance du concert, plut�t que de la qualit� des ex�cutants ou de la musique jou�e". Bel exercice d'�quilibriste que celui o� les personnes qu'il faut ressentent que c'est positif, et que d'autres, sachant lire entre les lignes, comprennent qu'en fait, pas tant que �a. Tel est le m�tier... Dans ce sens, j'avais par exemple trouv� magistral l'article r�dig� par Jean d'Ormesson sur S�gol�ne Royal, peinte en "dompteuse d'�l�phants" � l'occasion de la sortie de son dernier livre.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Dahlia: arf oui, il ne reste plus qu'� cr�er le SBCVC, le Syndicat des Blogueurs Critiques Vraiment Critiques :) Pour aller encore plus dans ton sens: 1) la critique "n�gative" oblige le critique � mettre sur la table ses v�ritables crit�res d'appr�ciation, ce qui n'est pas toujours vrai dans la critique positive (o� "empathie" aidant, on risque d'oublier de confronter sa pens�e � l'esth�tique de l'auteur). 2) d�cr�ter que l'on passe sous silence ce que l'on n' aime pas, c'est finalement le comble du m�pris � mon avis pour les oeuvres zapp�es, c'est rechercher le consensus, et au pire �a peut m�me correspondre � une optique �litiste (rester dans le cercle �troit des oeuvres qui valent le coup...). Bref, oui je pense aussi que tu es quelque part dans le vrai, oh my dahlia.

@ Daniel: voil� qui est dit! et sans concession! je n'allais pas si loin...

@ Thom: euh... l� encore, je ne te suis pas sur tout (les 2 derniers commentaires). Par exemple, l'id�e que les blogueurs veulent remettre en cause les critiques "pros", et les remplacer, et qu'� ce titre les blogueurs ont des r�flexes corporatistes comme les autres... L�, je crois que tu extrapoles, en ce qui me concerne en tout cas: je ne cherche pas � "remplacer" qui que ce soit ou quoi que ce soit, en fait, la dichotomie critiques pros/ critiques blogueurs, je m'en fous un peu... Dans ce billet, j'�voquais uniquement une "d�rive" possible de la "critique" sur le net; les "pros" (que je ne m�prise pas mais qui ne m'impressionnent pas non plus), je les laisse se d�brouiller entre eux.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, comment dire... Ton post me fait incroyablement plaisir. Voil� des semaines que je suis confront�e sans arr�t au truc du "si t'as pas aim�, t'en parles pas" "on ne doit d�fendre que ce qu'on aime" etc etc. Personnelement c'est un discours qui m'a toujours pos� de gros soucis parce que je trouve que quoi qu'on pense la critique n�gative est un exercice tr�s difficile. Parce qu'argumenter clairement et avec pertinence pour expliquer pourquoi tel ou tel truc n'est pas bon, bah �a demande beaucoup de talent. Comme critiquer ce qu'on a aim� d'ailleurs! Bref, voici qq semaines que c'est un truc qu'on me ressert souvent, ne perd pas de temps � parler de ce que t'as pas aim�, qui es-tu pour juger des gens qui eux, ont d�j� publi�... Et donc ton post me renforce dans l'id�e que quand je veux faire �a, je dois qq part �tre dans le vrai.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Daniel, vous parlez juste ! C'est en effet bon � rappeler.

J'�crivais hier, ailleurs (c'est le c�t� charmant de toutes ces discussions ici ou l�, il faudrait se copier / coller en permanence !) : "Il y a des milliers (des millions bient�t) de blogs ne f�t-ce que sur les livres. A notre mani�re nous ne sommes ici qu�un microcosme d�une cinquantaine de personnes qui se lisent r�guli�rement et poussent des cries d�orfraies lorsque les pros taclent les blogs sans discernement. R�flexe quasi corporatiste qui � la limite se comprend d�autant mieux que les journalistes font pareil. Mais en cela, valons-nous mieux qu�eux ? On va �crire des pages et des pages pour dire que les critiques pros attaquent les blogueurs n�importe comment, mais ce faisant on ne fait pas preuve de beaucoup plus de discernement qu�eux�parce que le critique de Lire et celui de Lib�, celui du Figaro Litt�raire et celui de 20 minutes, celui d�ELLE et celui des Inrocks, celui du Monde des Livres et celui de Rock&Folk�on les amalgame tout autant dans nos r�flexions. D�j� souvent, au sein du m�me journal, coexistent plusieurs sensibilit�s. J�ai souvenir d�un article tr�s favorable � la critique sur blog (en r�gle g�n�rale) publi� il y a deux trois mois par�Lib�, le m�me journal que nous mettons en accusation aujourd�hui�Bref : quand on les lit, ils sont aussi divers que nous le sommes nous, blogueurs�parce que le vrai point commun entre le blogueur et le journaliste, c�est le c�t� �sur le tas�, la multiplicit� des parcours."

Comme vous dites : la critique, la vraie, la construite, est toute aussi difficile. Et avant m�me Monsieur Gallimard : par combien de filtres passe l'article avant d'�tre publi� ? Je trouve facile, sinon paresseux, de r�sumer la critique pro � lire un bouquin et donner son avis. Pour en avoir t�t� un peu, � un �poque, certes en dilettante...c'est infiniment plus facile d'�crire ce qu'on veut sur son blog. Si ces querelles devenaient une bataille, nous ne serions pas � armes �gales. Pour faire le second job le plus remis en cause ces derniers ann�es, � savoir enseignant, je compatis � l'agacement de certains professionnels, m�me si je ne partage pas leurs vues et aurait bien des reproches � leur faire......

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Que pourrait-on ajouter? Que l'art est facile, mais que la critique est difficile? Eh! bien, soit. Enfon�ons Destouches, d�molissons son trip sur l'art difficile, trop imm�diat, trop d�magogique en somme.

L'artiste est en effet toujours libre de ce qu'il produit, et aujourd'hui plus que jamais, alors que les d�mocraties de nos braves pays occidentaux garantissent qu'on peut (presque) tout dire. En revanche, un critique est tenu par une tap�e d'int�r�ts qui entravent son action, lui interdisent de dire qu'une bouse est une bouse. Non seulement parce que Monsieur Gallimard ou Monsieur Seuil (ou m�me Monsieur Cherche-Midi ou Monsieur Actes Sud) pourrait en prendre ombrage, mais simplement parce qu'il a une famille � faire vivre, lui - et que souvent, la critique (ou le journalisme, plus largement) est son seul emploi (vir� par le r�dac-chef � cause d'une mauvaise critique du livre de l'ami dudit r�dac-chef, moyen!). Alors que pour un �crivain, c'est plut�t le contraire: si son bouquin ne marche pas, il peut en principe se dire qu'il a toujours son revenu principal pour faire bouillir la marmite.

Allez, il est onze heures pass�es, je vais me coucher. Et j'ai un bouquin sur le trafic d'armes qui m'attend sur mon coussin...

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Enfants du relativisme, dis-tu ? Oui. Quand on est capable de dire que mon commentaire plus long que l'article est d' "un bon gabarit"...oui, cent fois oui :-)

Bon. Ne te rabaisse pas comme �a, il est possible aussi que j'aie compris de travers, �'arrive � tout le monde. Sur les discussions que tu citais...tu as raison. Sur SC il y a m�me souvent un d�calage dingue entre le s�rieux des papiers et les commentaires, mais je crois que c'est le c�t� "exp�rience collective" qui veut �a. Et chez LS, il se pr�sente comme une tribune d'expression � sa mani�re, c'est int�ressant et cela a le m�rite d'exister. Maintenant je m'interroge sur l'int�r�t r�el de cela, mais c'est parce que - chasse le naturel il revient au galop - fondamentalement l'avis du premier internaute venu ne m'int�resse pas - de m�me que je vais rarement taper la discute aux gens quand je passe dans une librairie.

Je ne suis pas alarmiste au sens o� je ne doute pas que la critique pro perdure dans les d�cennies � venir. Simplement chacun se recentrera sur les fondamentaux. Les pros ont beaucoup de d�faut, ce sont des poseurs, ils n'ont qu'une l�gitimit� relative et disent beaucoup de conneries. Mais avant qu'un blogueur prenne la place d'un critique il va se passer quelques temps encore. Les remettre en cause est une chose. Mais qui les menace vraiment, dans le fond ? Toi ? Moi ? Stalker, il menace certainement plus mes coll�gues universitaires que les critiques de Lire. Wrath ne menace personne, on ne peut m�me pas vraiment consid�rer qu'elle fasse de la critique. SC ? Pas vraiment. Mais on s'en rapproche : les critiques pros seront vraiment en danger quand les blogueurs monteront des webzines, s'organiseront et seront assez malin pour acqu�rir une autre l�gitimit� que celles qu'ils s'accordent , eux-m�mes et leurs lecteurs. Un blog va publier prochainement un long entretien avec Russel Banks. Ca, c'est le genre d'�v�nement qui menace les pros. Vraiment.

Quant aux blogueurs-lecteurs...l� non plus mon point de vue n'est pas alarmiste. Quatre ans apr�s mon arriv�e sur le net je ne peux que noter une nette progression dans la qualit� des critiques, leur argumentation, la validit� des jugements, l'esth�tique, etc. Le bon c�t� de la bisounours attitude c'est aussi que quand tu prends le temps d'essayer de parler d'esth�tique gentiment, respectueusement, comme tu le fais-l�...: les gens r�agissent, et �a leur parle, et �a marche. C'est ce qu'on appelle la p�dagogie, et dans ma bouche c'est plut�t un compliment ;-))

Reste un constat amusant : la critique pro est en danger aussi du c�t� de la musique. Elle l'est m�me plus, car elle est nettement moins institutionnalis�e que la critique litt� et qu'elle d�pendantes des labels. Mais les blogueurs musicaux ne s'en f�licitent pas : au contraire, ils s'en inqui�tent. C'est l� qu'on voit vraiment le d�sastre de la critique litt�raire en France : � force de pr�tentions bas�es sur une l�gitimit� des plus relatives, � force d'arrogance, de connivence, de b�tise �gocentr�e...les mecs ont fini par compl�tement se couper de la base des lecteurs. Les blogueurs musicaux, pour la plupart, ont cess� de lire Rock&Folk ou Technikart et compagnie depuis des ann�es, ils les critiquent souvent...mais ils ne passent pas leur vie � leur cracher dessus, ils les respectent et consid�rent encore qu'ils ont une utilit�.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thom: bienvenue � toi, donc! et merci pour ce commentaire ma foi d'un beau gabarit. Je te suis sur l'essentiel, juste quelques pr�cisions:

_ quand j'�voque les "discussions" de chez Leo scheer, Wrath, SC etc. je ne parle bien s�r pas des billets, mais seulement des suites de commentaires qui ressemblent parfois � une conversation de forum: toutes les id�es th�oriques de "bienveillance", d'"empathie", de "pont", je les ai lues texto dans tous ces lieux, o� s'expriment majoritairement des amateurs, m�me sur les blogs tenus par des "professionnels", comme Leo Scheer. Ce qui ne signifie pas que je place tous ces blogs sur le m�me plan; voil�, je l�ve cette ambiguit�, n'ayant pas �t� tr�s clair dans mon article :)

_ pour l'"empathie" que j'�voque bri�vement, en r�alit� on est tout � fait d'accord: le mot sonne bien dans les affirmations "th�oriques", mais bien souvent le blogueur "empathique" pratique le degr� z�ro de l'empathie (adh�sion � l'histoire, au "h�ros"... bref, de l'empathie proche de la fameuse 4� de couverture)

_ pour le relativisme, c'est normal que tu ne me trouves pas clair encore, je ne le suis pas:) En fait je crois que la question est tr�s complexe (et me d�passe largement). Pour faire vite, nous avons tous des go�ts d�termin�s et notre belle �poque post-hyper individualiste narcissique etc. nous pousse � les exprimer avec force; mais dans le m�me temps, nous sommes des enfants du relativisme syst�matique, h�ritage � d�passer mais pas tout � fait dig�r� encore. D'o�, je pense, un certain malaise intellectuel d�s lors qu'il s'agit de "jugement", surtout esth�tique. (d'ailleurs, la frilosit� des blogueurs � l'�gard des classiques est � mon avis plus le sympt�me de ce malaise _ la litt�rature classique est un terrain min�_ que d'une forme de respect).

_ enfin, tu dis �tre moins "alarmiste" que moi... euh, je veux bien, mais ton avant dernier paragraphe me para�t quand m�me un peu apocalyptique :)

@ Daniel: l'�motionnel, oui, et puis derri�re l'�motionnel cette crainte, sans doute, d'entrer dans des discussions d�licates sur les pr�suppos�s de tout jugement raisonn�... Merci pour cette nouvelle r�f�rence, c'est le type de livre qui m'int�resse en effet.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Eh oui, je ne viens que quand on me cite (positivement, �videmment).

Plus s�rieusement, �tre cit� deux jours de suite en r�f�rence fait vraiment dr�le :-/

Tout d'abord, merci Marco pour cet excellent article. Je n'en partage pas toutes les vues, mais tu ouvres le d�bat de mani�re pertinente, avec des exemples, ce que je n'aurais sans doute pas os� faire m�me si �a me d�mange depuis longtemps. Pourquoi �a ? Eh bien justement parce que comme le soulignait tr�s bien Michel (merci aussi) je suis un peu...� la crois�e des chemins, on va dire. Mon blog est un carrefour, dans le contenu comme dans le public, ce qui en fait est plut�t rare car contrairement � ce qu'on pourrait croire la blogosph�re est bien plus segment�e que la critique pro. Je r�ponds ici indirectement � la r�flexion de Magda sur le blog-CV : si je n'ai pas le m�me point de vue sur cette question, c'est aussi parce que l'impression de cul entre deux chaises que j'ai souvent avec mon blog correspond � mon propre parcours professionnel. J'ai commenc� par le journalisme amateur, puis l'enseignement, tout en �crivant � c�t� puisque c'est ma premi�re vocation, j'ai fait dix mille trucs souvent contradictoires et au final aujourd'hui je suis aujourd'hui un universitaire qui sans en avoir honte n'en a pas l'air. Tout en en conservant nombre de stigmates (ma guerre contre la lecture purement �motionnelle, dominante sur le net, en est un exemple �vident). On comprendra que j'aie une certaine r�serve, donc, sur le c�t� "non-formation". Rebondir sur ce point me met compl�tement en porte-�-faux, je suis sans doute l'un des rares blogueurs � justement avoir une formation sinon faite pour, du moins en ad�quation avec l'exercice :-S

Je suis plus que flatt� par le commentaire de Michel, parce que non content de livrer une appr�ciation personnelle il d�finit � la virgule pr�s ma d�marche. Il n'y a pas moins �litiste que moi...et je me fais taxer d'�litisme tous les deux jours. C'est s�r que Stalker n'a pas ce probl�me, vu que ses articles passionnants pr�chent principalement sinon des convaincus, du moins des "amateurs �clair�s". Ma d�marche est �videmment diff�rente, et je le crois tout � fait compl�mentaire...J'essaie, � mon niveau, de partir du principe que le lecteur ne sait pas n�cessairement de quoi je parle (c'est aussi pour �a d'ailleurs que mes articles sont parfois si �normes !!!). Ca fait tr�s "service public", dit comme �a...mais le plus con, c'est qu'en effet je suis par bien des c�t�s un pur produit du service public et des radios associatives subventionn�s : -)

Bon. J'arr�te de parler de moi et j'en viens � l'article.

Mon premier point de d�saccord c'est quand tu parles d'empathie du c�t� des lecteurs-blogueurs-critiques etc. Le mot est juste, mais je crois que tu ne l'appliques pas au bon exemple. L'empathie, � mon avis, se situe � un niveau tout � fait "humain" et "�motionnel". Il ne s'agit pas du tout de p�n�trer la d�marche de l'auteur, ou alors seulement dans le cas tout � fait sp�cifique d'un auteur frapp� du label "engouement bloguien".

Mon autre d�saccord n'en est pas un. C'est plut�t le fait de centraliser beaucoup de trucs tr�s diff�rents (voir antagonistes) sous le label "th�orique". Il y a incontestablement des traits communs entre une Wrath et un Stalker, mais dans la d�marche ils sont quasiment antinomiques. SC c'est encore autre chose, L�o Scheer ou Fran�ois Bon (que tu peux ajouter � la liste si tu vas dans cette direction) sont des professionnels. De m�me qu'il ne suffit pas de savoir lire et d'avoir un avis pour �tre critique, il va sans dire qu'avoir cinq id�es sur la litt�rature n'est pas suffisant pour verser dans le th�orique. Pour moi dans cette longue liste, seuls Stalker et SC collent vraiment. Les autres, cela renvoie effectivement � leurs discussions, et l� on touche � quelque chose d'int�ressant : le blog doit-il offrir un contenu, ou bien juste donner l'amorce de la discussion ? Voir que six lignes de Wrath suffisent � provoquer des d�bats parfois extr�mement pointus pour le commun des internautes est en ce sens assez r�val�teurs (de quoi, par contre, je ne sais pas trop).

On se trouve n�anmoins sur le diagnostic, globalement. Je serais cela dit moins alarmiste que toi. Je r�cuse l'id�e que les blogs critiques machin, avec tous leurs d�fauts et toutes leurs qualit�s, soient une �manation du "tout se vaut" contemporain (id�e que tu n'�nonces pas, je le sais bien...mais qu'on pourrait rapidement d�duire de ton article, et �a, c'est toi qui le sais bien ;-)). Pourquoi ? Parce que si effectivement il arrive que la question esth�tique soit laiss�e de c�t�, et si en effet le terme "technique" en est banni...les lecteurs (ou lectrices) ne consid�rent absolument pas que tout se vaut. La meilleure preuve de �a est qu'ils �voquent bien peu de classiques, tout en les connaissant et parfois m�me en les lisant. Certains m'ont confi� ne pas se sentir autoris�s � en faire une critique (on retrouve ta r�flexion sur la "timidit�" faite chez Magda) et �a, quoiqu'on en dise, c'est justement la preuve que tout ne se vaut pas.

A la limite, on trouve souvent plus le "tout se vaut" sur les "blogs th�oriques" que sur les blogs critiques, parce que le "tout se vaut" c'est aussi (surtout) �tre capable d'aligner dans la m�me analyse des bribes de th�ories contradictoires n'�tant elles-m�mes pas en ad�quation avec les go�ts qu'on cite en r�f�rence. Le niv�lement par le bas est sans doute encore pire sur les blogs th�oriques (en g�n�ral - pas sp�cialement ceux que tu cites) car s'il est possible de donner un avis sur un livre sans avoir besoin d'�tre un faucon ayant bac + 6 ou 7...il est en revanche nettement plus glissant de se lancer dans dans la th�orie litt�raire quand on y a pas �t� initi� de mani�re s�rieuse. De m�me qu'il est bien plus compliqu� de d�velopper la d�marche esth�tique de Ligeti que de dire si sa musique nous parle ou pas.

C'est ce qui est particuli�rement ironique quand on voit les "lecteurs" s'en prendre � des articles o� les pros cassent les blogueurs... : je suis intimement persuad� que les professionnels de la profession visent bien plus une Wrath ou un Thom ou un...Marco que Magda, Cun� et consorts !

Alors oui, moi, je n'ai pas peur de verser dans la th�orie du complot :-) Les �diteurs, comme l'ont d�j� compris certains labels de musique, finiront bien par voir qu'ils ont un int�r�t majeur dans la prolif�ration de blogs de critique : ils ont la possibilit� unique de tuer leurs ennemis h�r�ditaires - les critiques pros. Ils leur envoient d'ailleurs de plus en plus de SP, en laissant la libert� de critique...mais il serait na�f de croire qu'ils le font par amour de l'art ou comme une ode � la libert� d'expression, encore moins par passion pour les blogs litt�raires (que pour beaucoup ils ne lisent m�me pas, se contentant de regarder leur r�f�rencement). La grande majorit� des professionnels de l'�dition ou de la critique ne sont d'ailleurs pas hostiles aux blogs - ils se contentent de s'en foutre compl�tement. Aucun blogueur, m�me le plus influent de tous, n'effraie aucun �diteur de par son immense �coute. Ceux que �a int�resse, soit ce sont des curieux, ouverts et tol�rants (et ils relativisent �norm�ment le concept), soit ce sont des gens qui ont quelque chose � y gagner (et l� encore, glissement empathique : ce n'est pas parce qu'un �diteur est sympa et sinc�rement bienveillant qu'il n' a rien � y gagner, contrairement � ce que croient certains na�fs).

Plus les blogueurs (dont on ne dira jamais assez qu'ils sont pas des lecteurs lambda) discr�diteront les pros aux yeux du vrai lecteur lambda, avec des critiques parfois plus tendres, ou plus �motionnelles...plus les �diteurs y gagneront. C'est une �vidence. Cela fait d�j� bien longtemps que la critique de Truc sur Amazon a remplac� en guise d'accroche la citation du grand Robert Bidule dans son super article de Lib�. Et �a n'ira pas en s'arrangeant. La critique ne mourra pas ; en revanche elle risque en effet d'�voluer de mani�re rapide et peut-�tre brutale. Ce sera aux blogueurs critiques d'�tre capables de r�sister aux sir�nes et aux tentations, parce que tu oublies de mentionner dans ton article que les blogueurs r�mun�r�s pour faire des critiques existent d�j�, m�me s'ils sont encore tr�s minoritaires et peu lus. Et que ce ne sont pas des aigles, loin de l�. Certains ont le niveau de fiches de lecture de quatri�me. Si tu savais les sommes qu'on peut proposer pour r�diger une seule critique de bouquin...

...et quand ce d�bauchage va se populariser �a va �tre une h�catombe parmi les blogueurs...C'est bien pourquoi je pr�f�re, bizarrement, essayer de causer esth�tique avec les blogueurs de critiques qu'avec les "th�oriques". Ce sont les seconds qui posent le plus de questions, mais � mon avis ce sont les premiers qui constituent la plupart des r�ponses.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

... donc si je te suis, l'�motionnel a remplac� le rationnel sur tous ces blogs. En effet, et c'est tr�s dommage, car le rationnel parle � l'intellect. Or, notre �poque tend plut�t � parler aux tripes, � passer justement par l'�motionnel, � fuir l'analyse, � ruiner tout esprit critique. C'est un peu p�nible, et si j'�tais un adepte de la th�orie du complot, je dirais que cela doit servir des int�r�ts sup�rieurs...

Le philosophe suisse Jean Romain a publi� "La d�rive �motionnelle", un petit livre sur la dictature de l'�motionnel il y a quelques ann�es, en partant de l'exemple du d�c�s accidentel de Lady Diana Spencer. Int�ressant et vite lu!

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

@ Magda: merci � toi! et bravo pour ta d�sintoxication! bon ben, total consensus, pas de d�bat alors, tant pis, une autre fois :)

Ah si, l�g�re diff�rence d'appr�ciation sur le blog de Wrath, que moi je trouve, avec tous ses exc�s et ses simplifications, plus stimulant que cafardeux.

A bient�t!

@ Michel: tu es�injuste avec le Stalker, mais tu mentionnes � juste titre le travail de Thom, que j'ai d�couvert r�cemment moi aussi. Comme quoi compagnons rien n'est perdu, m�me dans les profondeurs sombres de la blogosph�re la vie reste possible! (en fond sonore: musique h�ro�que assourdie pour fin de film hollywoodien)

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco.

D'abord un mea culpa. Je ne connaissais pas ce blog! Dommage, car j'y trouve une saine lecture. Je reviendrai!

C'est dr�le, tu parles de la critique acide, je t'en parlais de mon c�t� dans ma r�ponse � ton commentaire chez moi. C'est en effet amusant de voir que la plupart des blogs oscille entre na�vet� bisounours et violence destructrice. A ce titre, Wrath est pour moi un peu bulldozer, et je ne la lis pas car elle me fout le cafard ;-) Si je l'�coutais, je ne pourrai plus rien aimer. Dommage car son blog aurait pu �tre un vrai outil de lecture et de compr�hension. A l'inverse, les blogs un peu gnangnans m'�puisent aussi, car ils ont le don de happer la lectrice voyeuse que je suis avec des histoires fifilles et trop persos, comme si j'�tais devant un t�l�film sentimental allemand. Tu sais que tu perds ton temps, mais tu n'arrive pas � zapper. Je me suis cependant d�sintoxiqu�e. :-)

Voil�, j'ai peu � dire sur ton article, puisque je te te suis. Pas de d�bat, donc. Mais je te lis avec grand plaisir et je suis ravie d'avoir fait cette d�couverte aujourd'hui.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Ouais, ouais, c'est bien possible. C'est pas forc�ment �vident de trouver des avis circonstanci�s, r�dig�s dans un soucis de lisibilit� et dot� d'une r�elle investigation critique. J'ai r�cemment d�couvert: http://legolb.over-blog.com/ - qui fait un travail assez s�rieux, tout en �tant nettement moins chiant et pr�tentieux que le Stalker. La blogocratie, c'est le relativisme, il en faut pour tous les go�ts, et je suppose qu'il vaut mieux d�plorer ce bordel, plut�t que son absence.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

Tu penses � des gens en particulier? :)

Non, s�rieusement, je ne parle, � tort ou � raison, que d'une tendance dans la "critique" sur le net; en eux m�mes, les blogs de fiche-lecture-express ont leur utilit� et leur raison d'�tre, c'est la possibilit� que cette approche devienne la nouvelle norme que je trouve regrettable.

En r�ponse �: La nouvelle nouvelle critique

1970-01-01T01:00:00Z

J'esp�re que tu n'as pas comptabilis� dans ton enqu�te les blogs litt�raires qui font une lecture + une critique b�cl�e de quelques lignes par jour :o)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour,

enti�rement d'accord avec toi concernant "T�m�raire". Je lis beaucoup de fantasy et franchement, il y avait bien longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi mauvais. Il parait que Peter Jackson a achet� les droits cin�matographiques : je me demande bien ce qu'il va pouvoir faire avec un navet pareil...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

En tous cas merci pour le tuyau. Je ne connaissais Gregoire Bouiller, son \\\"rapport sur moi\\\" est d�j� vraiment bien.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Gala: oui, mon blog est fou, et les autres blogs me le rendent bien, d'ailleurs (en ce moment, tous les commentaires que je laisse chez ceux qui ont wordpress passent direct � la poubelle), mais qu'y faire?

Sans conna�tre le livre dont tu parles, je te rejoins sur le fond: l'int�r�t d'un roman, heureusement, peut se situer � diff�rents niveaux. L'originalit� m'emmerde �galement, quand elle est suppos�e se suffire � elle-m�me.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Salut Marco, ton blog a arr�t� de se "rappeler de moi" : �a marche plus, je suis oblig�e de rentrer � chaque fois toutes mes coordonn�es! Ouin...!

A part �a, concernant l'originalit� � tout prix... moi, l'originalit�, �a m'emmerde, mais... je crois que ce n'est pas forc�ment parce que c'est mauvais; je suppose qu'il y a des oeuvres originales r�ussies. C'est plut�t une tendance qui, j'en ai peur, s'accentue � mesure que je prends de l'�ge, qui me pousse � me complaire dans une certaine routine, un certain attendu. J'aime qu'un livre me surprenne mais dans certaines limites bien trac�es (dans ma t�te). Je d�teste notamment les jeux sur l'�criture, les styles nouveaux...

Et je pense au dernier roman que je viens de finir : "Ambiguit�s" d'un auteur australien, Eliot Perlman (je crois). On ne peut vraiment pas dire que ce soit original, � part que la narration fait intervenir 7 points de vue narratifs, et encore, je ne suis pas s�re que ce proc�d� soit si nouveau (� la mode, plut�t...)

Le style est tout � fait classique, et vraiment, passe m�me assez inaper�u. L'histoire n'est pas mal, mais surtout, les diff�rents points de vue sont merveilleusement exploit�s, on �prouve une grande empathie pour chacun des personnages, tour � tour, alors qu'ils ont des caract�res tr�s diff�rents et des fa�ons de voir oppos�es; j'ai trouv� que ce roman �tait un tour de force, tout en n'�tant pas original du tout...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang : Oui, je sais que Marco n'a rien � voir l�-dedans, le pauvre! D'ailleurs, SOS blog ne se souvient pas de moi non plus, m�me lorsque je coche cette fichue case!

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Bien vu Magda, Marco n'y est pour rien, mais vous pouvez vous �pargner cette agression syntaxique en vous inscrivant. C'est ce que j'ai fait parce qu'en plus de cette faute qui m'avait �chapp� ce bazar bien nomm� SOS refuse de toute fa�on de se souvenir de moi en anonyme!

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Il va falloir que je lise Cap Canaveral alors, pour voir ce qu'est un plantage en direct... Mais surtout l'Invit� myst�re, dont tu dis tant de bien. Je ne sais pas si tu as remarqu� que sur ton interface de commentaires, en bas, il y a une case "se rappeler de moi"? Ca m'�neeeeeerve, ce genre de fautes, quand on tient un blog litt�raire... je sais, tu dois penser que je suis une vieille fille � lunettes qui r�le toute la sainte journ�e! Ah, J�sus Marie Joseph! Prot�geons le fran�ais!

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Magda: "Trouver sa voie stylistique est un enfer", bien vu! (et bien loin de l'imp�ratif staracad�micien: "sois juste toi-m�me!"...). J'aime bien ta d�fense de Gr�goire Bouillier, je m'�tais fait la m�me r�flexion (mais j'�tais tellement d��u par "Cap Canaveral", il faut savoir qu'avant de l'acheter j'avais annonc� � tous mes amis que �a serait forc�ment g�nial, puisque c'�tait du Bouillier!): voil� un �crivain qui avait trouv� "son" style, une identit� d'�criture vraiment remarquable (aux deux sens du terme), et l�, boum, il prend le risque de repartir de z�ro, en prenant le contre-pied de son phras� "naturel", c'�tait courageux en effet (et soyons juste: il y a encore quelques beaux restes, au niveau de l'humour notamment); tu peux donc lui pardonner (allez, moi aussi, Gr�g, si tu m'�coutes, j'te pardonne, m�me que j'ach�terai ton prochain livre les yeux ferm�s _ mais recommence pas �a!!:)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco, encore un formidable billet. L'originalit� chez l'artiste? Je tremble un peu quand je te lis. Car pour ma part, je suis plut�t de ce c�t�-l� de la barri�re (l'artiste, quoi), ce qui confirme le fait que je ne me prends nullement pour une critique litt�raire, suivez mon regard... ;-)

Bref : artiste, on se trouve devant son id�e, il faut la mettre en forme. Nourri de r�f�rences, on se met � angoisser : vais-je avoir l'air de plagier Truc ou Bidule? Si je fais �a, est-ce que le lecteur/spectateur ne va pas me reprocher de faire du d�j�-vu? On bricole. On "exp�rimente" (Tarkovski, que j'adule, d�testait ce mot appliqu� aux artistes, et il n'a pas tort, nous ne sommes pas des chercheurs, nous sommes des po�tes - du moins on tend � �a). Trouver sa voie stylistique est un enfer. Je pardonne donc volontiers � Gr�goire Bouillier, dont en outre j'ai a-do-r� "Rapport sur moi" au point de l'offrir � chaque anniversaire, d'avoir tent� un virage dans son �criture. Certes, c'est dommage. C'�tait peut-�tre � l'�diteur d'intervenir? De dire : Non, Greg (j'imagine une �ditrice ultra-cool), l�, vous n'�tes plus vous-m�me?

Souvenons-nous de Romain Gary / Emile Ajar. Les critiques villipendaient Gary : il ne se renouvelle pas, �a nous fatigue... Ajar appara�t : formidable! un nouvel auteur! �a laisse songeur sur le besoin d'originalit� des lecteurs...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

C'est que tout a �t� dit Marco, vous le savez. (depuis la Bible qui ne le sait?). Bonne apr�s midi bien entam�e.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

(et moi j'ajoute entre parenth�ses que je ne sais plus quoi dire, l�)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

(J'ajoute entre parenth�ses que c'est une belle qualit� pour un p�dagogue.)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

C'est moi qui vous remercie Marco, ces prolongements �taient contenus dans votre billet, c'est une des vertus de vos r�flexions, elles ouvrent des portes, elles sont tr�s fertiles.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: je ne pourrais pas mieux dire, merci pour ces prolongements. 2 �cueils: la platitude "journalistique" et l'�criture pour l'�criture (ultime avatar de l'antique "l' art pour l'art"); dans ce qui est publi�, on oscille sans cesse entre les deux extr�mes (il m'appara�t de plus en plus �vident que la France est un pays extr�miste, sur le plan esth�tique); il est vrai que rechercher le "juste milieu" ne donnerait pas de r�sultats tr�s probants (une sorte de Bayrou litt�raire?); la ligne de cr�te plut�t (je tiens � cette image), d�cid�ment difficile � tenir. "Simple et profond", oui oui, un bel id�al, et �a me fait penser qu'il faut vraiment que je parle de "La Route" de Mac carthy.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Hum cela devient tr�s int�ressant... Sur le fond j'ai envie de dire que tout a d�j� �t� �crit depuis la Bible (c'�tait avec un peu de provoc ce que je fourbissais pour ma note � venir qui peut-�tre ne viendra pas). De toute fa�on oui de quoi parler sinon de la vie, des hommes, de la soci�t� ou de Dieu?

L'originalit�, la seule qui compte c'ets la personnalit� donc un style propre, pas innovant mais personnel et reconnaissable, avec bien s�r la n�cessaire interaction avec le fond (mais enfin si la forme n'est plus au service du fond peut on parler de style?).

L'originalit� formaliste ne cache-t-elle pas un manque de moyen, de m�tier. Franchement quand on me dit que raconter une histoire est facile j'ai envie de dire "Essayez donc..."

Pour en revenir � la question du clich�, tout de m�me je rejoins un ami qiu m'en parlait en priv�: la simplicit� bon enfant � deux sous la passe fa�on Gavalda and co, ce n'est pas de la litt�rature, c'est du merchandising, du marketing tout ce qu'on veut. Enfin c'ets tout le romanesque alimentaire de la presse � feuilleton du XIX�me! Qu'en reste-t-il sorti de Sue? (pas Sue H�l�n)

En revanche on doit pouvoir faire simple et profond. C'est peut �tre encore plus beau et plus casse-gueule qu'un style flamboyant. Mais cela revient encore � sortir des clich�s, on peut le faire sans clin d'oeil de connivence au lecteur: eh c'ets du clich�, on ne me la fait pas � moi comme � vous.

Cependant il y a tout de m�me � mon avis un travail � faire sur la langue, qu'elle soit pleine, qu'elle porte du sens. C'est le combat d'un stalker sans doute (si son style ne me rebutait pas je m'y int�resserai mais franchement pas moyen). Donc sortir du clich� pas tellement sur le fond mais oui sortir de l'universel reportage, du style journalistique. Parce que quand on s'essaie � �crire un r�cit quand m�me on se rend compte qu'on est format� par l'�criture journalistique, et on se penchant attentivement sur les romans du moment on serait surpris je crois de voir � quel point ce formatage �triqu� nivelle la litt�rature.

cela dit je ne suis pas un grand lecteur de litt�rature contemporain, ce n'est qu'une impression diffuse. Un ami vous parlerait de tout cela mieux que moi mais il a je crois du travail et d'autres choses aussi...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: Sainte Clopine, vous ne manquez jamais de me rappeler mes "travaux en cours", et vous avez raison! Mais l�, disons que ma cr�ativit� romanesque traverse une p�riode de latence (arg, je ne sais plus quelle p�riphrase d�cente utiliser pour avouer que je fais du sur-place:).

Et maintenant, voil� que vous m'apprenez que mon blog est d�figur�!... mmmm, seriez-vous dans le vrai en �voquant la mal�diction de Finkie?

Bonne soir�e!

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Cassiop�e: difficile de g�n�raliser, mais en termes de tendances, je te suis � 100%; je suis effectivement persuad� que beaucoup d'�crivains fran�ais sont compl�tement bloqu�s, le plus souvent inconsciemment, par la peur de faire une "histoire" d�j� vue (ou m�me une histoire tout court), des "personnages" reconnaissables (ou m�me des personnages tout court), et une "narration" trop classique (ou m�me une narration tout court)... L'exemple de "Je vais bien, ne t'en fais pas" d'Olivier Adam, dont je parlais il y a quelques temps, est pour moi caract�ristique de cette tendance.

@ Thom: oups, j'avais rat� ton post de lundi (je n'avais vu que celui sur la musique, et comme je suis un gar�on tr�s limit�...:), bon l� je viens de me rattraper. R�flexion fort int�ressante en effet, et j'arrive � la m�me conclusion que toi: un moment donn�, il faut savoir "oublier" un peu la pr�occupation d'�viter les clich�s, sinon on n'�crit plus rien, en tout cas plus rien de personnel. Beau paradoxe. M�me au petit niveau de ce blog je le ressens: souvent en �crivant mes phrases, j'ajoute des incises, des parenth�ses, des subordonn�es pour bien pr�ciser que, hein, j'ai bien conscience que mon id�e ou avis pourrait s'appuyer sur un clich�, mais je le sais, alors �a change tout, hein, etc. Tr�s fran�ais, tout �a: on ne veut jamais �tre dupe de rien, on traque l'id�e re�ue, et on finit par se mettre soi m�me sous surveillance... Y en a marre d'essayer d'�tre plus malin que les clich�s! Alors hop, quand je suis en forme, j'efface toutes mes parenth�ses, mes incises et mes subordonn�es qui se veulent malignes mais qui ne font au final que transformer les id�es en m�lasse informe, m�lasse certes astucieuse, mais m�lasse informe quand m�me :) Quant au lecteur, oui, il est au minimum complice de cettte fuite en avant dans l'originalit� de surface; parce que le "nouveau" est facile � lire, et dans une certaine mesure, facile � �crire. Allez, la citation de Tocqueville qui va bien pour conclure: "ils [les lecteurs] demandent des beaut�s faciles qui se livrent d'elles-m�mes et dont on puisse jouir sur l'heure; il leur faut surtout de l'inattendu et du nouveau".

(et puis vlan! puisque tu me pousses � r�fl�chir, je te rajoute dans mes liens, ah mais!)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

�coutez, en tout cas, Marco, vous �tes un lecteur original ! (ahah).

Je ne connais pas Gr�goire Bouiller au nom sympathique, mais j'ai un peu peur de la litt�rature de "fantasy" (sans doute parce qu'elle a un fan absolu � la maison, qui ne veut pas en d�mordre, et que je me sens vieille, d'u coup, quand j'essaie d'en discuter avec lui), et puis, votre dernier compte rendu, l�, vous nous l'assassinez gentiment : bouge-t-il encore une oreille ?

Bonne journ�e � vous, et n(oubliez pas vos propre travaux.

Clopine, et alors, maintenant, tenez-vous bien : y'a comme des barres noires qui s'�tendent sur votre blog, et en emp�chent la lecture. Encore un coup de Finnkie, pour s�r... :>))

Clopine

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Mais le besoin d'�tre original...n'est-il pas surtout corolaire des attentes du lecteur ? Je lis ou entends souvent des choses comme "ce livre / disque / film ne m'int�resse pas, aucune originalit�"...ce � quoi je r�ponds en g�n�ral que ce qui compte c'est plut�t la personnalit�. N'est-ce pas parce que le lecteur se trompe dans la demande que l'offre passe parfois compl�tement � c�t� ?

(c'est marrant, tu recoupes ma r�flexion sur les clich�s dans mon post de lundi...)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Le besoin d'�tre original, il parait que c'est un travers fran�ais, avec la peur du clich�. les am�ricains, ils ne s'emb�tent pas tant. Il y a des tas d'histoires toutes un peu pareilles, et �a marche, parce que les lecteurs savent � l'avance � quoi s'attendre. En France, il faudrait qu'on apprenne � exploiter les bons filons :-). Sinon, j'ai bien aim� ton histoire de ballon-oeuf de dragon, quelle cr�ativit� :-)

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ marokina: bienvenue et merci � vous, prenez tout votre temps!

@ Jonavin: je suis bien d'accord avec toi; du reste, je ne me fais pas de souci en ce qui te concerne, vue la richesse de ton inspiration, tu n'auras pas � vendre ton �me au diable.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

L'originalit� ne tient qu'� la sensibilit� de l'auteur. Le tout est aussi de savoir si cette originalit� existe pour se diff�rencier par son audace ou si elle consiste simplement � suivre un courant porteur. Attention � ne pas se trahir d�s lors que l'on vend son �me au diable, on perd alors toute cr�dibilit�...

Du moins c'est mon avis...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Vous faites un v�ritable travail d�analyse, qui montre une grande ma�trise des mots et une grande sensibilit� .cependant je vous avoues que votre style est nouveau pour moi ,vous convenez qu�on apprends � toute �ge,alors laissez moi le plaisir de vous d�couvrir.

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: certes certes ma r�flexion n'est pas nouvelle (j'arrive apr�s Baudelaire, Tocqueville, et tant d'autres avant et apr�s...), mais cette poursuite �perdue de l'originalit� reste d'actualit�, h�las, c'est � qui trouvera le petit truc novateur qui le distinguera... D'accord avec vous sur le distinguo originalit� gratuite/ originalit� profonde (j'en parle d'une certaine mani�re dans mon prochain billet, � propos de "La Route", le roman que j'ai lu cette ann�e qui a le plus recours aux lieux communs tout en �tant le plus... original). Votre r�flexion � venir sur l'originalit� dans une perspective "mystique" m'int�resse bougrement (ah vous aussi, vous pratiquez les effets d'annonce tonitruants:)

Quant � me voir comme un "elfectronique", ah! si seulement!...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

PPS: Je voulais pondre une note sur le m�me sujet, avec une perspective un peu diff�rente (mystique)... Il faudra que je trouve le temps...

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

PS: Hum � une moindre �chelle votre remarque vaut pour les blogueurs et j'en suis.... J'aime cependant l'id�e de partir du plus loin possible pour arriver o� l'on veut mener son lecteur, c'est une technique que je mis au point pour mes accroches d'introduction et qui d'ailleurs trouvait rarement gr�ce aupr�s de mes correcteurs. L'id�e pourtant me semble s�duisante, � condition d'�viter la gratuit�...

Bref je distinguerai donc l'originalit� gratuite et celle qui rel�ve d'une esth�tique (avec sa coh�rence, son r�seau de sens, � d�chiffrer...).

Bien � vous.

Tanguy

En r�ponse �: L'originalit� � tout prix

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, vous m'avez fait rire aux �clats avec votre parodie sino-sportivo-d�lirante. Merci infiniment. Et votre analyse est un efois d eplus tr�s juste � d�faut d'�tre tr�s...originale.

Je t�che de retenir votre invit� myst�re... :)

Bonne nuit � vous noble elfectronique...

En r�ponse �: Les histoires les plus simples...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Pousse manette: tout � fait d'accord! C'est une des prouesses de Mac Carthy dans cette oeuvre: une �criture tr�s pr�cise (parfois jusqu'� la maniaquerie dans les d�tails concrets) et qui m�nage en m�me temps suffisamment de flou pour "universaliser" son r�cit.

@ Thom: eh bien, moi il ne me reste plus qu'� lire ses oeuvres pr�c�dentes...

En r�ponse �: Les histoires les plus simples...

1970-01-01T01:00:00Z

Tiens...mes oreilles sifflent...ah ! Mais oui : c'est Michel ! Il a grill� un fusible et ne peut plus s'emp�cher d'�crire le nom de mon blog dans un commentaire sur deux (au passage, vieux, pour les royalties je suis d'accord � mesure de 15 %).

Marco, c'est un tr�s bel article que tu nous offres l�. Je n'ai pas encore lu "La Route" et n'ai donc rien � en dire...mais je suis aussi surpris que ravi de voir que la terre enti�re se met � (re)d�couvrir cet auteur majeur ! Surtout lorsque l'analyse est si pertinente...en tant que supporter de McCarthy depuis la Border Trilogy...je suis combl� !

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1970-01-01T01:00:00Z

Comme don lo, j'y suis all�e un peu � reculons, au d�but, puis je me suis laiss�e emporter, guettant malgr� tout l'erreur (on ne se refait pas). La route est LE livre par excellence, qui peut �tre lu par tous, quelque soit le niveau, l'origine, l'�ge (pas trop jeune tout de m�me, quoique...). Ce livre nous parle du fondamental, pourquoi nous vivons, au juste. Pas apr�s pas, � ne pas savoir si nous y arriverons, � vivre, et jusqu'o�. Tout le monde vit l'aventure de la route, ou peut la vivre. Les h�ros n'y ont pas de nom. On ne sait pas d'o� ils viennent ni o� ils vont, juste une vague direction. On ne sait pas au juste depuis combien de temps ils marchent. Il a r�ussi �a, Cormac Mc Carthy, �crire un livre qui concerne tout le monde sans entrer vraiment dans les d�tails du pass�, de l'avenir, des personnages et des lieux. Bref, j'ai ador�.

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1970-01-01T01:00:00Z

... et ma foi, je vous vois marcher d'un bon pas sur votre route, Clopine! (moi, je fais des pauses, fr�quemment, je retourne sur mes pas, je vais voir si je n'ai rien oubli� en arri�re, je glandouille, quoi...)

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1970-01-01T01:00:00Z

oui, Marco.

moi, c'est �crire que je fais malgr� tout.

Clopine Trouillefou (qu'on se le dise. Clopine Trouillefou, et pas les trucs innommables l�-haut :>))

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Nicola�: tr�s int�ressante, ta r�flexion sur les "and", je n'y avais jamais pens�. Je comprends parfaitement ton probl�me de "musique" qui se transforme en "bruit" suite � la traduction _ moi, �a va, je n'ai pas ce probl�me, vu que je suis sourd comme un pot et que je n'�coute pas de musique... A vrai dire, le c�t� "primitif" et un peu d�cal� de la traduction m'a carr�ment plu, justement (comme les "d'accord" permanents: personne ne dit "d'accord" comme �a chez nous! mais justement...). Ah, et merci d'avoir men� l'enqu�te sur ton blog! Voil�, �a m'apprendra � faire le guignol avec l'orthographe, j'le referai plus, m'sieur, promis!

@ Don Lo: oui, "gonfl�", c'est ce que je pense aussi. Il est vrai que le Mac Carthy a du m�tier, je suppose que c'est un d�fi qui se rel�ve plus facilement � 75 qu'� 15 ans. Bonne lecture � toi sur la route, mais garde bien ton flingue � proximit�...

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1970-01-01T01:00:00Z

J'admets, je ne suis encore qu'au d�but de la route, mais je n'ai pas peur, faudra voir, faut qu'on y go�te... Hum, bon.

Donc j'y suis all� � reculons, vu l'ampleur du ph�nom�ne ventes et m�dias confondus : suspect, forc�ment suspect. Et pour l'instant, je me laisse un peu prendre au rythme et � l'attention port�e aux d�tails. Bref, �a marche !

Pour en revenir au titre de ton billet, Marco, je crois que Cormac a eu suffisamment confiance en son talent pour se passer d'originalit� dans la trame et se dire un truc du genre : je les emm�ne dans cette histoire toute simple et rude, � moi de les faire tenir jusqu'au bout. C'est gonfl�. Respect.

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1970-01-01T01:00:00Z

@Marco. Ah ! Je viens de d�couvrir le d�mon qui fusille les bons commentaires sur mon blog, nous sommes sauv�s ! J'ai r�tabli la situation � l'instant. (Au del� de dix fautes d'orthographe, mon physio, que je ne savais pas si f�roce, place les comms incrimin�s � et les suivants du m�me auteur (adresse IP) � en attente de validation. Tu comprends pourquoi hein (cf "bon usage...). On vit une �poque technologique sans pr�c�dent. Genius, non? ;)

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1970-01-01T01:00:00Z

@Marco : "La litt�rature am�ricaine m'emmerde souverainement". C'est un sentiment que je partage volontiers, et pourtant je n'ai rien contre ce pays plut�t novateur. (Quoiqu'en s'approchant bien...) Le probl�me vient je crois non pas des "histoires" � qui elles, sont souvent bien construites (trop bien?), dramaturgiquement abouties, ficel�es � mort, etc. � mais de la "musique", qui � cause de la traduction se transforme globalement en bruit. Et comme j'ai les oreilles sensibles, au bout de cinquante pages �a a tendance � m'incommoder. Tu remarqueras par ailleurs (et � la d�charge de McCarthy) qu'au sujet des "et" , le "and" anglais, surtout aux USA, est autrement plus acceptable car culturellement tr�s usit� l�-bas, dans la middle class. (It was raining and we went to the church and Bob was crying and I was so sad that... (etc.))

Outre que la litt�rature des grands espaces (� la Harrisson p ex.) semble, paradoxalement, nous �touffer... Mais cessons l� l'analyse (on pourrait en faire une th�se), il y a quand m�me quelques sacr�s bons auteurs entre Portland Est et Portland Ouest. Efficaces surtout.

Au sujet de tes commentaires qui passent � la trappe sur mon blog, en effet �a arrive parfois, et je ne sais toujours pas pourquoi. Profond�ment navr�. La meilleure alternative est d'�crire ton comm' sur un "bout de papier" annexe pour le s�curiser, et si �a ne passe pas, de me l'envoyer par mail ; je le mettrai sans probl�me depuis le "back office", le plus rapidement possible.

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: alors oui, vive le clich�! les clich�s sont nos amis! ... � condition, comme tu le dis (et le dit Alfred), qu'ils soient un point de d�part plut�t qu'un point d'arriv�e, et donc que l'auteur ait conscience d'y avoir recours, ne serait-ce que pour �tre capable de les malaxer et d'en faire quelque chose.

@ Nicola�: impitoyable et talentueux ex-Strangedays, je ne peux �videmment rien objecter � ta lecture _ moi, c'�tait tout le contraire: compl�tement emport� dans la d�rive des personnages, je trouvais que les pages d�filaient trop vite, et qu'il n'y avait pas assez de maisons vides et pas assez de cendres par terre et pas assez de boites de conserve � ouvrir et pas assez de "d'accord" dans leurs dialogues et pas assez de pluie qui tombe et pas assez de "et" non plus...

Pour l'histoire du manuscrit, c'est dr�le, je me suis fait la m�me r�flexion que toi: venant d'un inconnu bien de chez nous, p�rigourdin ou m�me Ch'ti, aurait-il �t� publi� avec une telle �vidence? J'avoue que, plus optimiste que toi, je crois que la maturit� et la force qui se d�gagent de l'ensemble ne pouvaient pas �chapper � tout le monde. Pour finir avec mon p'tit t�moignage de lecteur, je dois dire que le label "Mac Carthy" ne m'a pas franchement influenc� en sa faveur, vu que je ne savais pas qui c'�tait (bouh Marco l'inculte!), que 2 millions d'exemplaires vendus aux Etats Unis �a me fait plut�t flipper, et qu'en plus de fa�on g�n�rale la litt�rature outre-atlantique m'emmerde souverainement.

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1970-01-01T01:00:00Z

Pour ma part ce texte m'a paru long et long et il aurait gagn� en perdant au moins cinquante pages et il m'a paru aussi r�p�titif comme peut l'�tre l'�tendue bitumineuse sous le ciel mena�ant et la neige vaste et blanche quand on avance on avance et on avance encore de feux en feux vers la mer promise infinie et palpitante et ce texte litanique parfois m'a br�l� les yeux de son aridit� ana�robique. (kof kof) Qu'on m'apporte mon oxyg�ne, fiston !

Imaginons un instant � imaginons � qu'un auteur bien de chez nous, p�rigourdin mettons, totalement inconnu (h�h�), ait post� le manuscrit "La route" � l'adresse d'un �diteur comme L'Olivier... (la fin du bouquin se passerait � Hossegor-plage, en janvier)

"Monsieur,

Nous avons lu avec la plus grande attention votre manuscrit (...) ... h�las, l'absence de virgules et la profusion de la conjonction "et" nous ont sembl� alourdir artificiellement une prose parfois habile, quoique nous comprenions parfaitement que la qu�te hivernale de ce p�re protecteur aux abois puisse, en de telles circonstances, justifier l'�conomie de quelques microgrammes d'encre. Votre manuscrit, en l'�tat actuel, (...) vifs regrets (...) suite favorable (...) esp�rons (...) autre �diteur (...) "

Bou hou hou...

Mais ? Mais ? � mais quoi? � Mais c'�tait Cormac, mec ! Si si ! McCarthy himself ! yes !! C'est du tout bon ! Forc�ment ! Du tout cuit ! (Gimme a pen to sign... ;)

PS : La version originale am�ricaine doit �tre nettement sup�rieure, plus 'in the mood". Traducteur, voil� un m�tier qui selon les cas doit donner bien du fil � retordre et des grosses su�es et des lecteurs jamais contents et des...

En r�ponse �: Les histoires les plus simples...

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Ou��, c'est moi que je suis le prems !

J'ai aussi beaucoup aim� ce livre, il m'a �mu. J'ai aim� cette histoire de p�re et de fils errant dans un monde d�vast�. J'ai aim� cette qu�te de la transcendance. J'ai aim� que cette d�vastation envahisse le texte dans sa ponctuation m�me. J'ai aim� la s�cheresse du style.

Ce n'est pas parce qu'un roman rencontre un succ�s commercial, un succ�s populaire, qu'il en devient pour autant vulgaire et inint�ressant. � propos de l'originalit� et des clich�s, j'aime rappeler cette formule d'Hitchcock: "il est pr�f�rable de partir des clich�s, plut�t que d'y aboutir".

Comme je le pr�cisais sur le Golb � Moht: le clich�, c'est � dire la r�f�rence, est non seulement incontournable, mais en plus elle est essentielle � la compr�hension du moindre discours. Les gens dont le discours est totalement d�nu� de clich�s, sont purement et simplement des ali�n�s.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

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En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Bonsoir Marco,

Je vous avouerai que je ne me reconnais pas du tout dans la plupart des blogues r�actionnaires. N�anmoins l'ouvrage de Davila est tr�s bon, et pourtant je n'aime gu�re les recueils d'aphorisme.

Mais nous sortons un peu du sujet, excusez-m'en.

A bient�t Marco,

Tanguy

PS: J'avais achet� ce livre il y a quelqes temps mais tardais � m'y plonger. C'ets la lecture de quelques extraits � l'instant sur un blog "r�ac" qui m'a d�cid�...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

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@ Tang: nous nous comprenons sans probl�me. J'avoue que le r�actionnaire (authentique ou pas) n'est pas franchement un id�al pour moi, mais bon.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Je lis actuellement "le r�actionnaire authentique" de Davila*, c'est tr�s �clairant et je vous livre la scolie 69 pas tr�s �rotique mais qui exprime � merveille ce que j'essayais confus�ment de montrer quant � la n�cessit� de juger:

"Exiger de l'intelligence qu'elle s'abstienne de juger mutile sa facult� de comprendre.

C'est dans le jugement de valeur que culmine la compr�hension."

* Je ne sais pas mettre les accents comme il faut, j'ai donc pr�f�r� n'en pas mettre...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Marco,

Excusez la surpenante alcool�mie pr�rentr�e, un voisin �tait venu me remercier d'un service rendu avec une bouteille de champagne, je me suis donc forc� � l'�trenner en sa compagnie malgr� l'heure indue...

La question de l'�quilibrage "rebelle"/"droit de l'hommistes" tr�s honn�tement ne s'est jamais pos�e � moi en termes comptables, il ne vous �chappe pas Marco que j'ai toujours nich� dans le sac � r�volt�s pinailleurs... Je suis tr�s mal plac� en la circonstance. Ma propre estimation est hautement subjective, ayant eu � souffrir (si peu) des mises en sac primaire et moquerie pour tout ce qiu n'a pas l'heur d'�tre platement citoyen. Pour tout vous dire j'ai surtout appris �fermer ma gueule pour m'�pargner la r�probation des bonnes gens. C'est bien pourquoi je comprends assez les "racs" sur un certain nombre de points (ce qui ne m'emp�che pas de les titiller n�anmoins)

Pour ce qiu est de mes jugements tout en mesure, vous avez bien raison de ne pas me suivre Marco, je ne suis vraiment pas un mod�le... On juge toujours trop vite son semblable bien s�r. Mais quelquefois je me demande ce n'est pas un mal n�cessaire, le d�sir trop haut de justesse pour un �tre fini n'aboutit-il pas � une impuissance, un magma de non-pens�e?

Il est dur de penser sans juger � faux, c'est un p�ch� d'orgueil auquel je pr�f�re paradoxalement consentir par humilit�...

Bien � vous (sans alcool d�sormais)

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: bon. Ivres morts ou sobres � l'exc�s, je ne crois pas que nous tomberons d'accord. En r�alit�, bien s�r nous rejetons les m�mes choses (le r�gne de l'�motif, du moralisme hypocrite etc.) mais l'�clairage est diff�rent. Nous ne percevons pas les m�mes �volutions: moi je crois que le "droitdelhommisme" sous ses formes les plus caricaturales est en net reflux (il triomphait dans les ann�es 90- d�but 2000); maintenant le scepticisme se porte bien rassurez vous, le retour de baton est r�el, et je crois que le d�s�quilibre joue d�sormais "en faveur" des "r�alistes" qui pr�f�rent l'"honn�tet�" et l"humilit�" � l'action brouillonne et d�goulinante de bien-pensance. Mais je le redis une derni�re fois: ce "r�alisme" �volue � la vitesse grand V vers une r�signation assum�e et syst�matique, assortie parfois de raisonnements de mauvaise foi. Et encore une fois: je le d�plore. Par ailleurs, je ne peux pas vous suivre sur les jugements que vous portez sur tel ou tel engagement; on entre l� dans la distribution des bons et des mauvais points: savoir avec exactitude qui ne pense qu'aux "id�es" et qui ne pense qu'aux "personnes", je ne crois pas que ce soit de notre ressort (� moins d'�tre omniscient).

Cela dit, bonne journ�e � vous, avec ou sans alcool.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Bon je suis un peu alcoollis� (pas tr�s saint ma foi) et il faut que je dorme un peu tout de m�me alors j'exp�die un peu.

On peut faire davantage au coin de sa rue que pour des populations �cras�es � lautre bout du monde. Mais ce sur quoi je voulais attirer l'attention n'�tait pas tant la diff�rence de valeur li�e � la distance mais celle que je vois entre d�fendre une cause ou des hommes. Pour moi elle existe et a toujours exist�. Et ce n'ets pas li� � la religion, il y a une fa�on d'aider les d�munis en les consid�rant d'abord comme des hommes et une autre indiciblement m�prisante au fond.

Je comprends bien le sens de votre billet et certes il y a une posture de rebelle, d'esprit fort. Mais il y en a une autre de donneur de le�on � la petite semaine, et celle l� m'a toujours exasp�r�...

Personnellement je consd�rerai toujours en bon anar �pris d'�thique que je suis qu'un engagement n'a de sens que s'il est conscient. Le reste n'est qu'accident et n'a gu�re de sens et donc de valeur � mes yeux.

Le r�gne de l'�motif, de la senisblerie est ce qui nous vaut des mesures comme la peine de s�ret� (pas le nom, les brumes que voulez-vous). Il y va le bien imm�diat certes pour satisfaire les pratiques mais il y a le mal en sommeil dans ces gentillesses irraisonn�es. Cela aussi il faut le voir avant de moquer les raisonneurs � la fran�aise. Ceux qui soutiennent le Tibet sans savoir demain pourront soutenir bien d'autres choses dans la m�me horrible ignorance.

J'esp�re qu'il y aura toujours des sceptiques. tant qu'ils seront humbles ils seront utiles.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Argh! le ton monte :)

@ Asato: en fait, on est d'accord. Mais beaucoup vont d'un extr�me � l'autre comme tu (ou vous... zut, on se vouvoie? je ne savais pas :) le dis justement, et mon billet r�agissait � �a. Et je crois que le "poids suffisant" ou pas ne doit pas �tre trop pris en compte, sinon on renonce vite � toute r�action.

@ Tang: avec toute la d�moniaquerie qui me caract�rise, voil�ma r�ponse�(en vrac):

_ �tre tr�s document�, c'est toujours mieux que pas du tout, certes. Mais enfin, il y a des situations qui sont quand m�me plus claires que d'autres ; par exemple, je ne mets pas sur le m�me plan la question d�licate de l'ind�pendance du Kosovo et celle, infiniment plus simple (h�las), du massacre long et m�thodique de la culture tib�taine [ et de quelques centaines de milliers de gens au passage].

_ "La cause tib�taine est foutue d'avance". euh... tout d�pend de ce qu'on appelle "la cause tib�taine". Ind�pendance imm�diate et bonheur �ternel, oui, c'est s�r que c'est mal parti (surtout avec leur vilaine th�ocratie gna gna gna). Mais il n'est pas question de cela: comme d�j� dit dans un commentaire pr�c�dent, on voudrait juste un p'tit peu moins d'�crasement syst�matique, m'sieurs les autorit�s chinoises; si si, �a c'est jouable. Du reste, dans mon billet, comme le rappelle Don Lo, je critiquais surtout l'attitude tr�s contemporaine qui consiste � refuser de se sensibiliser � tel ou tel probl�me pour ne pas c�der � telle ou telle mode (je suis donc loin d'un activisme na�f). Et encore une fois, je ne vois pas en quoi les r�actions �pidermiques devraient nous mener � un quelconque attentisme: nous savons bien que souvent nous tous pouvons servir de bonnes causes pour de mauvaises raisons; �a ne change rien � la validit� de la cause elle-m�me.

_ "Il y a des causes tout aussi valables au coin de nos rues": l�, je ne vous suis plus du tout. Evidemment, personne ne peut s'engager dans toutes les causes dignes de ce nom. Alors? Alors chacun s'engage (ou pas) dans les causes qui lui "parlent". Je ne vois pas ce que la proximit� ou la distance viennent faire l� dedans. Je vous entends: il est plus "facile" pour des �tudiants de d�fendre la cause tib�taine, in abstracto, bien tranquilles chez eux, que de serrer tr�s concr�tement la main d'un SDF de Brest (qui, soit dit en passant, en a peut �tre rien � foutre, du serrage de mains de jeunes). Et alors? Sommes-nous sur terre pour faire � tout prix du "difficile"? Bien s�r que tout "engag�" plus ou moins dilettante trouve son compte dans l'engagement (narcissisme, toujours), on est loin de la saintet�... mais ce qui est fait, m�me l�g�rement, m�me avec des arri�re-pens�es, est toujours fait. A chacun ses talents, d�cid�ment (ouille, vous m'entra�nez dans vos paraboles:).

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Et m�me, admettons qu'il faille se documenter et s'engager activement en faveur du Tibet pour avoir droit � son T-Shirt free Tibet, admettons. Alors �a veut dire qu'il faut se d�sengager du Darfour (o� l'on �tait oblig� de s'engager l'an dernier pour avoir droit de l'ouvrir) pour aller ensuite s'engager au... j'en sais rien, disons le Kurdistan, l'an prochain (apr�s s'�tre donc d�sengag� du Tibet) afin d'avoir le droit de gueuler "Vive le Kurdistan libre - et vivant, accessoirement !" ?

C'est idiot comme raisonnement. Je m'engage activement dans ce qui me tient � c�ur, � fond et le temps qu'il faut pour faire bouger, ce qui ne m'emp�che pas d'avoir une opinion sur ce qui se passe maintenant au Tibet, et aussi en Chine, et au Kossovo... et si je veux fonder mon opinion sur des faits, je me documente, sans pour autant avoir � sortir mon pedigree chaque fois qu'un raisonneur � la Fran�aise (sujet de l'article) me demande des comptes sur la valeur de mon opinion. Na !

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@Marco : Aaaaah non, pas question de jouer les contre-modistes et d�clarer que "j'en ai rien � foutre" sous pr�texte que les T-shirts Free Tibet se vendent comme des petits pains et que �a me sort par les trous de nez, ce serait plus ignoble encore. On n'est pas oblig� de verser d'un extr�me � l'autre, je voulais juste mettre le doigt sur l'aspect "ph�nom�ne de mode". Vous �crivez dans le dernier paragraphe de votre r�ponse que m�me si ce soudain engouement est tr�s superficiel il exerce indirectement une (toute) petite pression sur la Chine, c'est juste. Mais si cet engouement dispara�t d'ici la fin de l'ann�e au profit d'une nouvelle cause, cette pression d�j� faible ne va-t-elle pas reculer ? Certes, il y aura s�rement des personnes sensibilis�es par cette surm�diatisation qui continueront � supporter le Tibet, et c'est tr�s bien, mais ils ne risquent pas de repr�senter un poids suffisant, je le crains...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Ah Marc votre finesse a quelque chose de d�moniaque... ;)

Soit sortons un peu de l'emporte-pi�ce qui toujours fit mes d�lices de jeune con anarchiste. Avec l'�ge je suis moins dupe de mes propres provocation cependant rassurez-vous.

Certes il faut sensibilisation avant de se jeter dans l'oeil du cyclone, vous avez raison. Mais comme vous le remarquez il y a un effet de mode qui se d�place et ce que je reproche aux nombreux soutiens du tibet c'est:

- qu'ils ne sont pas du tout document�s sur ces questions

- que beaucoup d'netre eux ont bien plus de 20 ans...

je crois vraiment qu'il y a une infantilisation �motive � l'oeuvre dans bien des causes humanitaires. certains ne retsent pas des enfants agitants des slogans et vont certes passer � l'acte et se salir les mains.

D'autres perp�tuellement changent de cause au gr�s des m�dia et agitent sans fin des drapeaux, des banderoles... Ceux l� m'irritent.

S'agissant du Tibet je revendique un certain cynisme. Pourquoi Marco? mais parce que justement la Chine est une dictature sanguinaire soutenue par sa population (et nombre de frais adversaires de la RPC semblent l'ignorer superbement) or sur le Plan international l'annexion du Tibet par la Chine a �t� avalis� de fait depuis bien longtemps.

La cas de Ta�wan est bien plus significatif. Car pour l'instant Ta�wan est un pays ind�pendant et sur lequel la Chine a toujours des vues. Ta�an a perdu son si�ge au conseil de s�curit� il y a un certain temps d�j� mais reste un pays libre. Quelle sera la r�action de la communaut� internationale si la RPC pr�tend recouvrer le bien perdu?

Pour en revenir au Tibet: le dialogue avec le dala�-lama � mon humble avis n'est jamais qu'un geste peu co�teux. Je doute qu'il en sorte grand chose pour le Tibet. Les enjeux g�ostrat�giques sont trop importants pour que l'on puisse s'imaginer que le droit pr�vale.

Cynisme? Ou r�alisme? la cause Tibetaine est perdue d'avance voil� tout. Toutes les d�mocraties occidentales se couchent comme autant de gigolos (pas de raison que ce soit tjrs les prostitu�es qui trinquent!). pour le pr�tendu milliard de clients chinois. Quelle connerie, sur ce milliard combien n'ont pas les moyens de s'acheter un tamagoshi et aucune envie de le faire de surcro�t.

Et si on pr�tend se refuser au cynisme alors pourquoi ne parler que du tibet? Le nationalisme des Chinois rend il moins patent les crimes du r�gime sur son territoire???

La coh�rence est impossible voil� tout. Je ne pense pas �tre cynique, ces saloperies m'attristent mais je n'irai pas faire le guignol avec un drapeau tib�tain sans m'�tre au minimum document�. Je pr�f�re avoir l'honn�tet� de dire que je ne suis pas au point la dessus. c'est d�j� ce que je disais � l'�poque du kosovo ind�pendant: incapable d'en juger j'ai pr�f�r� me taire, ce n'�tait pas du cynisme mais de l'humilit� que beaucoup dans la blogobulle n'ont pas eue.

Il y a des causes tout aussi valables au coin de nos rues, et les grandes �mes braillantes du Tibet libre ne s'en pr�occupent gu�re, ils ne les voient m�me pas certaines fois.

Il n'y a pas longtemps � Brest je croisais des �tudiants proprets en faction dans une rue passante qui r�coltaient des dons pour Aids. Franchement ils seraient venus me voir je leur aurais demand� d'aller serrer la main � un pochetron SDF de l'autre c�t� de la rue. Je connais des gens sinc�rement de gauches qui le font, mais ces gentils �tudiants dans le vent j'en doute... Tr�s sinc�rement.

Un type de la r�acosph�re avait �crit un article int�ressant sur la diff�rence entre charit� et solidarit�. Je ne rejoins pas totalement son analyse malgr� mon int�r�t religieux en c emoment Marco. Mais ce qui est vrai c'est que souvent la solidarit� citoyenne est un leurre qiu s'int�resse davantage aux "CAUSES" qu'aux "hommes".

Je connais des ath�es qui voient l'homme avant de voir la cause, c'ets en quoi je ne serai pas aussi tranch� que Fromage+. Et je sais qu'il est des croyants (bigots) qui donnent leur aum�ne sans Charit� (en observant un devoir non pens�, sans consid�rer d'abord le clochard comme un fr�re).

Notez Marco je ne me mets pas forc�ment dans le bon sac, c'est une chose de pouvoir exprimer cela avec ses mots, c'en est une autre de le respecter par ses gestes.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Asato et Tang: ah! ah! nous y voil�! je vous attendais sur ce th�me, les amis!

Alors: oui bien s�r, le Tibet est lamentablement � la mode, comme le Darfour le fut, comme le Tsunami le fut, comme tant d'autres drames le furent et le seront. Ch�re Asato, j'irais m�me plus loin que toi: la mode du Tibet libre aura certainement disparu avant un an ou deux (puisqu'une autre cause "mondiale" aura pris le relais entre temps). Mais une fois qu'on a dit �a? Quelle sera la conclusion? Il y a sur-m�diatisation d'un probl�me r�el, il est donc obsc�ne de parler de ce probl�me r�el? Je ne peux souscrire � ce discours. C'est l� le pi�ge de ce que l'on pourrait appeler la "contre-mode" (refus des id�ologies superficielles ass�n�es par les medias en boucle et reprises par des adolescents qui auront tout oubli� avec la reprise de la Star Ac), contre-mode qui justement est de plus en plus ... � la mode. Oui, c'est un pi�ge, car pour fuir une suppos�e "hypocrisie", on se retrouve avec un discours franchement cynique (le Tibet, c'est pas nos affaires etc.), qui aurait le m�rite de la franchise. Je ne crois pas que ce soit si simple: avant de "mettre les mains dans la merde", Tang, les valeureux membres d'association humanitaires de terrain ont �t� des adolescents boutonneux qui gueulaient et pleuraient devant leur poste de t�l�vision quand on leur balan�ait des images de l'Ethiopie et du clip "loin du coeur et loin des yeux...". Bref, opposer �ternellement les actifs et les passifs ne me para�t pas pertinent. Car pour passer d'une cat�gorie � une autre, il faut bien qu'il y ait eu sensibilisation, et cette sensibilisation passe n�cessairement par les m�dias de masse, avec tous les artifices qu'on peut imaginer.

Sur l'actualit� des JO, non d�sol�, ce n'est pas anodin, il n'y a pas eu d'�quivalent avant. Il s'agit bien d'une cons�cration internationale pour le pays organisateur (sur le passage de la flamme olympique _ du moins quand elle arrive � passer_ ce sont bien des petits drapeaux chinois qui sont agit�s, et non pas le drapeau olympique); que cela se passe "normalement" au moment m�me o� se d�ploie une r�pression pour le moins muscl�e serait juste aberrant.

Je constate d'ailleurs que cette vaste sensibilisation des opinions, aussi superficielle et artificielle soit-elle, a indirectement exerc� une pression sur les gouvernements (ouille! les sondages... et les prochaines �lections...) qui � leur tour ont exerc� une pression sur les autorit�s chinoises (oh, toute petite, la pression, mais c'est d�j� �a) qui comme par hasard ne sont tout � coup pas hostiles � un d�but d'amorce de dialogue avec le Dala� Lama. Vous savez tr�s bien que sans ces pressions jamais la Chine n'aurait envisag� cette option. Alors non, les actions sur-m�diatis�es (et les tee-shirts � la con) de Reporters sans Fronti�res ne sont pas des gesticulations vaines.

PS: que les Chinois dans leur grande majorit� (y compris l'�lite intellectuelle)soutiennent le r�gime actuel, je le savais d�j�, mais je ne vois pas en quoi �a peut entrer en ligne de compte dans l'appr�ciation de la situation au Tibet.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Histoire de foutre un peu le boxon, � propos de la Chine. Certes il s'agit l� d'un r�gime tout � fait dictatorial mais les bonnes �mes souvent n'imaginent pas � quel point le sentiment nationaliste y est fort et de ce fait le r�gme est souvent soutenu par la population.

C'est assez flagrant quand on discute avec un Chinois bossant en France, m�me � haut niveau d'�tude (ex: un type en th�se de math�matiques � centrale quand m�me...)

Quant au Tibet, cela ne date pas d'hier, je trouve curieux de s'en pr�occuper d'un coup pour cause de JO (comme si le raccolage actif de la Chine coco datait des JO, non mais s�rieusement!). J'ai quand m�me l'impression que les petits d�fenseurs du Tibet du jour sont les m�mes qui s'engageaient pr�tend�ment pour la trag�die du darfour.

Qu'ont ils fait? Rien de plus que moi ou toi Marco. Ils ont ouvert leur grande gueule pour r�peter en boucle la pens�e officielle m�diatique sans faire aucune effort de documentation s�rieuse, bien au chaud dans leur canap�. Exactement comme moi au fond mais avec en proime une ypocrisie dont ils n'ont sans doute pas conscience mais qui trompe son petit monde.

Ceux qui se sont boug� le cul pour le Darfour ma foi ils sont toujours l� bas dans des assoc' humanitaires et ils ont vraiment les mains dans la merde si je puis me permettre d'�tre trivial.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Il y a quelque chose qui me chiffone au sujet du Tibet... En 18 ans d'existence, je n'ai vu tr�s peu de personnes se soucier du sort du Tibet. Alors que maintenant, les slogans "Free Tibet" pullulent partout, on en parle � la t�l�vision, sur les blogs... Peut-�tre que je me trompe, j'esp�re que je me trompe, mais on dirait bien que la lib�ration du Tibet est devenu la nouvelle cause tendance pour laquelle il faut s'engager (enfin, si formuler des raisonnements vagues et ti�des peut �tre consid�r� comme s'engager), comme ce fut le cas pour le SIDA ou le cancer il y a quelques ann�es. Et si c'est bien une "mode", en bonne mode, l'engouement rique bien de dispara�tre au bout d'un an ou deux...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Georges F.: oui, heureusement que nous avons encore d'exemplaires citoyens-voyageurs-travailleurs qui, de retour de l'Empire du Milieu, peuvent, tel Marco Polo en son temps, nous parler des merveilles que nous refusons obstin�ment de voir :)

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Votre petite dame de la Fnac me rappelle, en plus ing�nu, le discours des Fran�ais qui travaillent en Chine, et en reviennent tout indign�s... contre les critiques irresponsables des mauvais citoyens du monde que nous sommes.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ LS: ah! voil� la preuve qui nous manquait! Merci donc pour ce t�moignage d�cisif.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Je tiens � t�moigner que les Chinois me veulent du mal. J�en reviens de la Chine, ou plus exactement d�un restaurant. Et l�esp�ce de sak� � la gn�le de prune qu�on y sert, eh ben franchement, avec le kir, le saint-�milion et le bourgogne et l�amaretto et l�irish coffee, �a passe pas du tout.

LS. Dynamit� de l�int�rieur depuis 15 heures.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

� L�Occident et la Chine, m�me combat, soyons contre tout mais ne faisons rien, c�est perdu d�avance, c�est notre instinct. �

Je rectifie : L'occident et la chine, m�me combat, d�non�ons l'un mais n'oublions pas de d�noncer �galement l'autre (dans les faits ils se valent amplement, avec une nette avance pour l'occident selon moi).

Cependant (� la lumi�re des si�cles d'histoires humaines), je pense que tous ces combats sont effectivement perdus d'avances, m�me si de tout temps certains d'entre nous ont essay� de trouver des rem�des � ces "blessures". Malheureusement je constate que nous ne sommes jamais parvenus � les soigner (dans le sens d'enrayer d�finitivement la maladie), que nous n'avons pu qu'appliquer ponctuellement certains pansements (trait� de paix, pactes divers, force de l'onu, actions humanitaires, etc...).

De ce constat totalement subjectif, je suis n�anmoins malade et, du fait de mon histoire personnelle (et peut-�tre de mon �ge), je ne parviens plus � vouloir me battre lorsque je pense un combat vain.

Il est clair que je n'en tire strictement aucune gloire, bien au contraire, et que cela ne m'emp�che pas de soutenir pour autant (au moins ��) ceux et celles qui veulent agir, de reconnaitre et d'admettre le parfait bien-fond� des convictions d'un Marco, d'un Don Lo ou de quelques autres en la mati�re.

Enfin, tu penses que l'instinct et l'intellect sont nos outils, � �galit�.

Peut-�tre as-tu raison, mais du fait de l'�volution de la vie (des premi�res cellules aux organismes complexes tel que le notre), il me semble nettement plus probable que l'instinct soit notre socle et l'intellect, un outil parmi d'autre r�pondant exclusivement � ses besoins.

D'ailleurs, ne trouves-tu pas �trange de d�couvrir "au fur et � mesure" toutes les pens�es qui d�filent dans ton esprit? Qu'est-ce qui les am�ne, qu'est-ce qui les produit, d'o� viennent-elles? De ta seule volont�? De ton intellect?

Peut-�tre arrivera-t-il ce jour o� nous aurons la possibilit� d'avoir enti�rement conscience du processus de nos pens�es (qui impliquerait donc la disparition de l'inconscient). Il se pourrait alors, mais peut-�tre seulement, que notre intellect (notre capacit� de raisonnement) soit enfin � �galit� avec nos instincts �l�mentaires, parvenant ainsi � modifier en profondeur nos comportements.

Mais nous n'en sommes pas encore l� malheureusement...

A bient�t Don Lo

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Bon, puisqu�on m�incite � r�fl�chir et pas seulement r�agir, je vais essayer.

Donc � Nous sommes des pr�dateurs, cela ne fait aucun doute �. Ben si, �a fait doute. Nous sommes un peu devenus des pr�dateurs � notre �poque chasseur/cueilleur, avant pas du tout, et apr�s moins.

Pareil pour l�instinct de survie, l�instinct maternel, l�instinct de reproduction : rien n�est aussi tranch� que dans la fa�on dont tu les convoques pour ta d�monstration, que je trouve m�me sans cela tr�s contestable. En gros, tu r�duis le probl�me � une question de territorialit�, en arguant que notre intellect n�y peut et n�y pourra jamais rien.

C�est l� que je vois la ligne du Portnawak.

� L�Occident et la Chine, m�me combat, soyons contre tout mais ne faisons rien, c�est perdu d�avance, c�est notre instinct. � Je caricature, bien s�r, et peut-�tre ai-je mal compris ce que tu as �crit. Mais pour moi, pas question de penser ainsi : l�instinct et l�intellect sont nos outils, � �galit�, et il nous appartient individuellement de nous en servir pour choisir et agir. Donc, entre Chine et Tibet, je choisis Tibet. Entre Isra�liens et Palestiniens, je choisis Palestiniens. Entre lib�ralisme sans frein et commerce �quitable� entre voitures partout et petits oiseaux� tu vois, j�arrive aussi aux rives du Portnawak. Faut-il pour autant le franchir

Ceci dit, je n�ai pas le temps tout de suite d�aller voir les billets dont tu parles, mais je suis s�r que tout y est bien pes� et argument�. Je r�agissais juste � ce que tu as �crit l� au-dessus. Apr�s, que j�aie d�rap� avec � Bouffe, c�est de l�humain �, cela au moins ne fait aucun doute.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je me permets : r�ponse au commentaire de Don Lo

Don Lo, je ne m'attarderai pas a essayer de te convaincre de quoi que ce soit (ni quiconque d'ailleurs), cela ne m'int�resse aucunement.

Par contre j'appr�cie que ma pens�e soit comprise un minimum (comme tout le monde je pense)(mais peut-�tre es-tu l'exception qui confirme la r�gle?). Pour autant je ne cherche pas � ce qu'elle soit accept�e, ce qui n'est pas une mince nuance.

Aussi, si le c�ur t'en dis (et avant tout la curiosit�), je t'invite � lire l'article suivant sur mon blog, "Crises aig�es pour du bonheur", qui se trouve � l'adresse qui suit:

http://club-jade.over-blog.com/article-15938880.html

Mon point de vue n'est pas important car il n'engage que ma perception des choses, mais par contre tu trouveras des chiffres tr�s �loquents. A la lecture de ces derniers, je veux bien ensuite que tu m'expliques qui fait quoi et comment, ou est le "mal" et o� est le "bien", qui a "raison" et qui a "tort" sur cette plan�te, si c'est bien sous cet angle que le probl�me que d�nonce Marco (� juste titre) doit �tre abord�.

Puis, toujours si le c�ur t'en dis, tu pourras �galement consult� "Ils arriveront quand m�me!" � la page suivante:

http://club-jade.over-blog.com/article-16060473.html

L� aussi, il m'int�resserait vivement de savoir qui franchi ou non le rubicond en la mati�re selon toi (car tu m'as l'air d'un v�ritable sp�cialiste de ce qui doit �tre et de ce qui ne doit pas �tre)(opinions comprises)(mais tu me fais tr�s agr�ablement sourire cependant)

Donc, si d'aventure tu avais l'amabilit� de lire ces deux papiers et de me donner ton avis, alors c'est avec grand soin que j'irai d�couvrir ton petit univers, histoire de voir � quoi tu ressembles exactement. Apr�s seulement je jugerai du Portnawak que tu es ou non (petite confidence: cette expression ne date pas d'aujourd'hui)

Enfin et pour terminer, si j'avais du d�velopper le commentaire que j'ai laiss� � Marco, il serait aussi simple que lui et moi ouvrions un blog commun. En effet, il n'y aurait pas trop de place pour traiter de ce sujet aux multiples ramifications s'imbriquant les une dans les autres.

A bient�t j'esp�re!

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

... j'ignore ce qui a pouss� Carrefour � se retirer du march� suisse: des secrets pas assez bancaires? Des surfaces trop grandes? Trop de sens giratoires, pas assez de priorit� de droite? Ou au contraire un d�gauchissement de la consommation? Le franc suisse plus mou qu'un camembert fran�ais? Je suppose que l'entreprise n'a tout simplement pas atteint ses objectifs sur le march�.

On y trouvait, entre autres, de la chartreuse verte... voir sur mon blog ce que l'on peut faire de ce divin breuvage... et bonne lecture!

http://fattorius.over-blog.com/article-19167464.html

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: j'aime beaucoup ton image du baton. Et bon sang! tu es un lecteur de blog perspicace: c'est vrai que les billets "l'originalit� � tout prix"-"les histoires les plus simples"-"la France, pays de raisonneurs" forment un tout, malgr� les diff�rences d'application (auxquels on pourrait ajouter la "dispute" sur le dernier "tract" de Nabe sur le blog de L�o Scheer). Merci � toi.

En revanche, je te trouve dur avec Hicham: je ne partage pas sa vision (sombre) des choses, mais je ne pense pas que ce soit " le Portnawak"; tu verras sur son blog qu'il ne manque pas de profondeur.

Et "La Route", alors? Es-tu satisfait de ton voyage?

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: arf, oui, il n'est m�me plus question qu'ils "l�chent" le Tibet, juste qu'ils ne tapent pas trop dessus en permanence, et pas trop visiblement, en nous prenant pour des d�biles en outre.

@ Cassiop�e: la France maillon faible des opposants � la politique chinoise? Peut �tre bien, h�las... N'emp�che que l'opposition la plus nette (et la plus efficace � mon avis) est venue de l� (M�nard de "Reporters sans fronti�res")

@ Daniel Fattore: Carrefour boycottant la Suisse? Quel gravissime incident diplomatique a donc eu lieu?

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Alors d'abord compliment : bravo Marco, dire peu et dire bien, c'est beaucoup.

En plus, on peut voir une vraie ligne, tir�e droite d'un billet � l'autre. Retrouver par exemple la simplicit� de La Route quand la morale semble s'effondrer sous les arguties : il y a les bons, qui ne mangent pas de chair humaine, et les mauvais qui en bouffent sur pied.

Qui mange la chair humaine ? Celui qui tient le b�ton, ou celui qui meurt sous les coups, quelle qu'en soit la raison ? Que les b�tons aient plus d'une couleur, plus d'une nationalit� et plus d'un pass� ne change rien � la douleur ici et maintenant. Discuter b�ton pour ne pas voir et ne rien faire contre la douleur est une des l�chet�s de la raison.

Conclusion : Hicham, tu franchis le Portnawak (version actuelle du Rubicon) tout en montrant combien Marco a raison. Continue, bouffe, c'est de l'humain...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Ouais: troquons le canard laqu� contre la pizza � la viande! S�rieusement, boycotter les produits chinois, pourquoi pas? Mais �a ferait pas mal de monde par-dessus bord: jouets, ordinateurs, etc.

Notez par ailleurs que Carrefour a d�j� liquid� ses affaires en Suisse. Cela r�duit l'offre des supermarch�s dans le pays, et Carrouf avait des produits int�ressants (bien mont� en mati�re de pinard � prix moyens, en particulier).

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Bien dit, bien vu, comme d'hab', mon cher Marco. Mais de toute mani�re, en-dehors de toute autre consid�ration, il faut bien comprendre que la Chine ne l�chera pas le Tibet, parce que c'est son ch�teau d'eau, et qu'elle d�passe le milliards d'individus � abreuver...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Moi ce qui m'�nerve, c'est qu'il y a eu marche arri�re d�s qu'il y a eu des menaces de boycott de carrefour (et pourquoi pas d'autres pays occidentaux, qui faisaient largement + entendre leurs voix). Serions-nous per�us comme des l�ches nous assayant sur les principes des droits de l'homme � la premi�re rebiffade ? On n'a qu'� boycotter les produits chinois, h�h�

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Et je n'ai pas dit "timorais", m�me si c'e�t �t� tentant, vu la g�ographie...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Rassure-toi. En Suisse, c'est la m�me chose. En plus timor�.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Didier: et on aimerait que seules les mouches soient violent�es... Merci � vous. (de passage sur votre blog, j'ai bien appr�ci� votre t�moignage de "rewriter")

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Lecteur r�gulier de votre site, je n'avais pas encore fait de commentaire mais l� : bravo, au nom de toutes les mouches qu'on violente en ce moment par le fondement.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Magda: bien d'accord, le temps fait son oeuvre, h�las, 50 ans d'occupation, il semble que ce soit suffisant pour parler de conqu�te l�gitime, c'est assez hallucinant. Par ailleurs, on nage en pleine confusion; � la radio ce matin, une jeune fran�aise d�barquant en Chine: "mais la r�alit� ne correspond pas � tout ce que l'on nous dit en France! Les Chinois ne sont pas ferm�s ou intol�rants, au contraire! ils nous re�oivent tr�s bien etc.". L�, c'est vraiment � pleurer: voil� qu'on est pr�t � confondre autorit�s chinoises et peuple chinois, comme si les abus des unes pouvaient �tre oubli�s gr�ce au sens de l'accueil de l'autre...

@ Hicham: effectivement, j'ai du mal � te suivre jusqu'au bout de ton raisonnement. J'ai l'impression que tu es dans le "tout ou rien". Bien s�r la raison est bien faible, la mod�ration et l'ouverture d'esprit p�sent peu face aux �go�smes, et bien s�r la Chine n'est pas LE criminel unique d'aujourd'hui (la liste serait longue). Mais est-ce une raison pour ne pas r�agir, ponctuellement, � tel ou tel "abus"? Le monde ne sera jamais parfait, c'est certain, mais aucun travers, pris isol�ment, n'est irr�versible (m�me sur ce que tu dis des effets pervers de la mondialisation: la notion de "commerce �quitable", � d�faut d'�tre effective partout, gagne du terrain). Pour la solution de "rechange" introuvable, je te rejoins; mais l� encore, je crois que se focaliser sur cette id�e risque de mener � une r�signation perp�tuelle.

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

"Fallait-il raisonner pendant des si�cles et des si�cles pour en arriver l�."

Apr�s 40 ans d'exp�rience terrienne, dans le monde du vivant n'est-ce pas, j'en suis arriv� � la conclusion qu'il fallait avoir une sacr�e foi (ou un sacr� aveuglement) pour croire que la raison, la r�flexion ou le raisonnement pourrait un jour "sauver" l'humain de l'humain.

Nous sommes des pr�dateurs, cela ne fait aucun doute, et m�me si nous n'avons plus rien � craindre des autres esp�ces animales, notre h�ritage phylog�n�tique (dont l'instinct d'agressivit� fait partie) me semble toujours aussi puissamment � l'�uvre.

Cela nous renvoi � notre instinct de survie dont d�coule notre agressivit� et d'autres types de comportements. Cette derni�re permet ainsi de "d�fendre" notre instinct de reproduction en suscitant la concurrence entre m�les (concurrence toujours d'actualit�, non?), ainsi que la d�fense de l'instinct maternel (lorsqu'une femelle prot�ge ses descendants).

Aussi me semble-t-il �vident que notre intellect (qui n'est nullement un instinct) n'est qu'au service de nos comportements fondamentaux, mais qu'en aucun cas il ne pourrait les �radiquer.

Enfin, il est �galement bon de savoir que l'agressivit� se rapporte � la territorialit� et � l'accouplement. La guerre, l'occupation physique d'un espace en est l'expression extr�me.

Du coup, et sans doute vas-tu me trouver tr�s d�faitiste ou r�sign�, mais ma raison ne trouve plus d'arguments valables pour "d�noncer" la Chine (ou d'autres pays ayant la m�me posture), que ce soit au nom des droits de l'homme ou d'autre chose. Effectivement, nous, occidentaux, occupons �galement l'espace de la majorit� des pays de ce monde. Certes notre occupation n'est pas physique, elle est �conomique. Mais dans les faits, nous tuons bien plus (car � l'avance sont condamn�s � mort les habitants des pays qui ne peuvent suivre notre mod�le).

Notre fa�on de tuer n'est donc pas spectaculaire, elle est plus digeste, plus acceptable mais combien plus efficace!

Voil� Marco, ma raison en est l�. Apr�s, il reste mon c�ur et ma perception subjective du bon et du moins bon qui trouve aussi inacceptable l'occupation chinoise que les r�gles du jeu mondial cr��es, entretenues et d�fendues bec et ongle par l'occident. Tout cela je le d�nonce d'une m�me voix, dans un m�me �lan et en un seul paquet.

Pour autant je n'ai pas de solution de "rechange" � proposer en vue d'un mieux vivre g�n�ralis� sur la plan�te...

En r�ponse �: La France, pays de raisonneurs.

1970-01-01T01:00:00Z

Il me fait du bien, ce billet. Ce qui me choque, me scandalise, m'outre litt�ralement concernant le Tibet, c'est cet horrible fait admis par le monde entier, ou presque : que le Tibet EST la Chine. "Le Tibet n'est pas reconnu comme un �tat..." se d�douane r�guli�rement notre gouvernement. Certes. Ce n'est pas un �tat, comment pourrait-il en �tre un? Comment des moines pacifistes, des femmes et des enfants sans d�fense, pourraient-ils r�sister � l'�crasement des chars, aux viols massifs, aux meurtres et � la torture perp�tr�s pour soumettre ce pays (qui en �tait un, en bonne et due forme)? Ce n'est plus un �tat. Mais qui en a d�cid� ainsi? Ne serait-ce pas la Chine, il y a quelques cinquante ans? Alors, si les Allemands avaient gagn� la Seconde GM, nous ne serions pas un �tat, nous serions allemands et il faudrait nous soumettre � la r�pression de Berlin?

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clarinesse: merci pour votre passage, Clarinesse. Je d�couvre � peine votre blog.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Je n'ai pas lu ce Nabe, mais j'aime beaucoup le ton de votre papier, et y souscris pleinement. La virulence, voire la violence de la pol�mique a engendr� quelques uns des textes les plus puissants de la litt�rature. Le tout est de savoir o� diriger sa hargne, et de garder sa classe au milieu du tumulte.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Don Lo a tr�s bien r�sum� mon point de vue :o)

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: tu as bien r�sum� le probl�me du professionnel en provocation. La grande classe serait de tromper l'attente en ne provoquant pas. Mais il risquerait alors de perdre son �tiquette. Et il y tient.

@ Christian: oui, je crois qu'en fait il est, comme beaucoup d'autres, tr�s gourmand. Il voudrait le scandale et l'estime et la t�l�vision et la rue et la post�rit� et l'imm�diatet�... �a fait beaucoup.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Bien ton billet, Marco.

Mais Nabe, finalement, ce qu'il aime c'est la t�l�vision. Ah ! La t�l�vision.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Provocateur professionnel, �a pue. Surtout si quelques bonnes id�es viennent se perdre dans la bouse... perdues, d�finitivement, disqualifi�es par le bouseur.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Je circule, c'est mon traitement de sevrage Marco... D'o� ma rapidit� mais cela signifie aussi que vous �tes tr�s lisible (ce n'est pas un reproche!)

Bah Nabe je ne connais pas son oeuvre pour �tre honn�te, mais quand on en est r�duit � �crire des tracts en se pr�tendant �crivain franchement...

Si vous aimez les styles incisifs je vous encourage au d�tour de vos silencieuses p�r�grinations dans certains vestiges � jeter un oeil attentif aux deux derniers liens "subversifs" que j'ai placard�s. Excusez la syntaxe et la graphie du dit XP apparemment autodidacte...

Pour en revenir au sujet, je n'appelais pas � un boycott r�v� des aspirants victimaires � la petite semaine. Disons que c'est un reproche que je fis autrefois aux r�acs conchiant la nullit� du monde moderne mais se r�fugiant souvent derri�re elle pour ne pas tenter de sortir de cette m�diocrit� par l'art.

La vraie subversion ce me semble c'ets de faire du beau sur le fumier. J'ai dit du beau non du "joli" bien s�r, il y a donc une dimension potentiellement effrayante � cette beaut� pouss�e � son paroxysme.

N�anmoins je ne vous faisais pas la morale (encore un travers de prof)... Je rebondissais, sans grande l�g�ret�.

A bient�t.

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: je vois avec plaisir que vous circulez encore parmi nous autres les blogs dits "actifs" (je circule �galement dans le v�tre, silencieusement), et que vous �tes en plus, une fois encore, le commentateur le plus rapide (r�action quelques minutes apr�s la "sortie" du billet, tr�s impressionnant:)

Et merci pour votre conseil sans complaisance! Je me justifie quand m�me bri�vement (les profs, c'est bien connu, passent leur temps � se justifier): il se trouve qu'il a �t� longuement question du dernier tract de Nabe sur le blog des �ditions L�o Scheer (blog sur lequel je me rends (trop?) souvent), et j'avoue que de nombreuses r�actions m'avaient intrigu�; j'ai donc lu d'un peu plus pr�s le Marc-Edouard. Par ailleurs, les �critures dites "incisives" m'ont toujours attir�, en dehors du "beau" (et du bien); ce n'est pas forc�ment � mon honneur, mais c'est ainsi; g�n�ralement, je suis d��u, ce qui n'est pas plus mal. Enfin, la "nullit�" de Nabe ne fait pour vous aucun doute; mais je pense que dans un monde o� l'�parpillement litt�raire est de mise et o� les gens ont de plus en plus l'impression qu'ils sont asphyxi�s par la pens�e unique, les Nabe sont promis � de r�els succ�s de scandale. Je ne pense donc pas qu'il s'agit d'un �piph�nom�ne (et de toute fa�on le boycott est une de leurs attentes de "maudits"). Bref, �a fait au moins 3 mauvaises raisons pour en parler malgr� tout :)

A bient�t.

@ Gordon: oups, d�sol�. C'est impardonnable en effet, quand on d�couvre la profondeur philosophique des nobles moutons sur ton blog; la prochaine fois, je mettrai "hennissant".

(oui, j'aime bien l'illustration aussi, trouv�e sur un site anarchiste)

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Ben quoi, qu'est ce que t'as contre le troupeau belant ? ;-)

Belle illustration !

En r�ponse �: Esprits rebelles

1970-01-01T01:00:00Z

Peut-on mieux dire? Merci Marc. Et cependant j'ai envie de dire: laissons Nabe et autres vermisseaux dans leur nullit�. C'est encore leur faire beaucoup d'honneur que de signaler que leur rebellion alors n'est qu'une niche marketing. Tout le monde le sait hormis quelques "zealots"...

Parler litt�rature sans parler des �crivaillons qui se prennent pour C�line me semble le supr�me outrage � leur faire subir. Continuez dans cette voie, c'ets l� qu'est la vraie personnalit�, le seul vrai cri r�volutionnaire: chanter le beau, n�gliger le m�prisable.

A bient�t Marco.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Restif: je crois que je vais user de ce droit au maximum...

Plus s�rieusement, Restif, vous �tes d�cid�ment beau et bon joueur. Mais croyez bien que je ne cherchais pas � poser un "pi�ge � dindons". Encore une fois, s'il y a eu possible m�prise, c'est que l'on trouvait dans mon billet davantage de malice maladroite que de malice malicieuse.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Je pr�cise -sait on jamais avec ce medium des mots si diablement tra�tre que je ne suis pas certain que Babel ait chang� grand chose au probl�me de l'inter-compr�hension, sauf s'il s'agissait d'une langue "transparente. Voil�, quand je pose la premi�re pierre ce cette excavation dans le granit verba du che proverbe lqui proclame : "la premi�re impression est toujours la bonne", ce cher Lieu Commun que j'astique comme le plus fructeux des totems � la sagesse f�tide de cette ch�re humanit�, j'entends que d�s ma premi�re lecture j'ai SU que sur la nef des fous vous aviez droit � la tr�s haute Jarreti�re de la marrotte( plys sympathique qu'une Toison ou un Collier de Grand d'Espagne).

Et pendant que j'y suis, dans cette sueur toute testot�ronn�e de face � face male et franc, la lecture d'un article sur un "G�ant"sud -am�ricain (n�gateur de "petis ma�tres") et les dentelures d'adjectifs, d'opinions et d'appr�ciations que soulevait le dit article o� pensaient tr�s fort (� s'en claquer un g�ne) des mortels peu conscient de cette condition et que je soup�onne de lansquiner � -50, cet article ne vous aurait-il pas inspir� ce splendide pi�ge � dindons o� j'ai si bien glouss�?

Vous avez le droit de gardez le silence etc...

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Ah je confirme, vous m'avez eu jusqu'� la future poudre de mes os fatigu�s. J'�tais, il faut le dire, tr�s, tr�s �tonn� de ne pas vous reconna�tre et , comme un bon taureau empourpr� par un ciel d'apocalypse (que je pr�vois rouge sang), j'ai d�boul� rageant du clavier, obnubil� par mes seuls pr�jug�s. Bravo. C'est un exercice excellent et, sinc�rement, je vous en remercie. 1) Une prochaine fois je serai plus fin lecteur. 2): (ce sera plus dure, j'ai des c�t�s soupe au lait qui ne sont pas le plus admirable de mon caract�re) je m'essayerai � une plus humble urbanit�.

C'est plus qu'un canular parfaitement r�ussi cher Marco, c'est une le�on! (mais n'est-ce pas le cas de tous les canulards parfaitement r�ussis? Ca vaut tous les sermons du monde!)

Merci.

J'aimerai trouver quelques mots qui troussent mieux ma robe de pudeur pour vous dire l'�tonnant m�lange de g�ne d'amusement de "-joli coup!" qui me traversent et m'habitent. J'ai un peu honte de ne pas ressentir d'avantage de g�ne, j'ai peur que des tumeurs vaniteuses se m�tastasent dans mes pseudo-neurones. Enfin, le paon n'est jamais plus amusant que quand il fait la roue, et de ce c�t�, vous avez eu une vue imprenable sur un peu avenant spectacle d�s qu'il provient du totem humain de l'animal. (Je savais bien que j'aurai du me m�fier de vous. toujours l'�ternelle le�on de la premi�re impression qui est la bonne). Bon, aucuns mots n'effacera cete splendide r�ussite -que d'ailleurs je regretterai de voir effacer ayant la faiblesse de tenir � toutes mes manifestations qui sont autant d'apprentissages - aussi ... "seul le silence est grand tout le reste est faiblesse".

Master, your's truly R.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Restif: ma foi, votre critique ne me vexe pas le moins du monde. Elle se trompe simplement d'objet. Car il se trouve que j'ai lu (de pr�s) "les Illustres Fran�aises" et que j'en appr�cie la richesse. En le mentionnant parmi de fausses valeurs, je jouais d�j� donc le jeu du brouillage de cartes, que je th�orise peu apr�s. Vous l'avez bien compris (maintenant), ce billet n'�tait qu'un gigantesque canular, et ce d�s la premi�re ligne (et en fait d�s le titre swiftien), en d�pit des apparences: j'aimais l'id�e d'un discours (d�bouchant sur un "projet") qui semble raisonnable ou du moins r�fl�chi au d�part et qui r�v�le peu � peu son absurdit�. Il y avait bien du "hachoir � pr�jug�s" dans ce texte, mais ce n'�tait pas le mien... A vrai dire, j'aime jouer sur l'ironie � peine discernable (notamment en parodiant les jugements ironiques!), ce qui ne facilite certes pas l'interpr�tation mais permet des effets de miroir int�ressants. Parfois, j'y arrive assez bien. L�, non. Votre r�action ne fait que me le confirmer.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Je m'aper�ois que j'ai eu la syllabe un peu rude, une encre plus apre que je ne le croyais, un crayonn� bilieux s'est improvis� lorsque j'ai papouill� du clavier. Je le regrette, croyez-moi. Et -ceci n'est aucunement une "justification" mais une "analyse des motifs", ce qui n'excuse rien mais - c'est l'un des mes coursiers � id�es fixes de ne pas brouiller les syst�mes s�miologiques de lecture -. l'analyse de mon �nonc�, sa pragmatique empirique, c'est que vous aviez pris un ton de "d�j� jug�" sur Challe. Pour vous, l'id�e m�me qu'on puisse trouver l'auteur ce qu'il est -g�nial - vous apparaissait comme machine � gloussements, dandinements, tr�moussement de l'�ventail et gazouillis de la parure. Ca me parait -je vais �tre tr�s sinc�re - d'autant plus limite que...comment dire �a sans trop trissotiner du phon�me... vos bagages ne n�cessiterient pas un gros suppl�ment � l'a�roport. Ca n'aurait aucune importance si comme la fort plaisante Camille qui r�duit mon cher L�on en Bloy d'allumettes, vous aviez modul� votre expression d'une once de sourire; si votre inflexion �tait de facture modeste. Mais l�... cette mastication dindonni�re, cette outrecuidance � caroncule... franchement, ce fut une d�ception. Vous me sembliez plus apte � ne pas tr�ner dans l'Olympe en skay des tastes-vins.

Bon, je me rends compte que venu pour m'excuser d'une facture par trop agonique j'en remets une couche. Et bien d�sol�. (Et Challe n'est pas un auteur qui compte particuli�rement pour moi hein, absolument pas. Non, question de principe. C'est �a sans aucun doute qui a barbell� mes vocables. Vous avez assez d'intelligence pour ne pas trop m'en vouloir.)

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Pour Zola (et quelques seigneurs de pi�tre importance) : "Baudelaire, Verlaine -des petits ma�tres. Mais COMMENT pouvait avoir la moindre consid�ration pour �a!?" Ces loosers ! Pareil pour Jarry ( pas 1 exemplaire vendu du Faustroll) ou Artaud. Et je pourrai facile allonger cete liste d'une bonne cinquantaine de noms. On red�couvre aujourd'hui, 4 si�cles apr�s, l'immense Cristofle de Beaujeu, et je m'honore � m'endiamanter des plus sublimes gemmes de notre langue d'�tre un maillon de cette cr�mation de l'oublie et flamboiement de la lyre .

Robert challe, que me fit d�couvrir une impresionnante connaissance qui, � 31 ans a d�j� publi� plusieurs ouvrages qui ont r�volutionn� le regard sur le 18�me est l'un des ces superbes qu'on met parfois 2 si�cles � d�couvrir. Sans doute, le go�t absolu qui vous anime, cette permission de jugement que le dieu des lettres vous a accord� vous autorise � dauber sur Challe avec une spiritualit� qui n'a d'�gale que votre humilit�. Vous ne dites pas "JE n'aime pas Challe", non, en aucune mani�re vous n'empoudrez vos syllabes d'un nuage de subjectivit�. Vous tranchez, d�cr�tez, la hachoir � pr�jug�s fend la viande �paisse du verdict.

Que vous n'aimiez pas Challe, les Illustres ou ses M�moires, c'est l'une de ses opinions all�g�es qui font l'humus du net. Mais que vous savonaroliez avec le sourire �br�ch� de qui sait o� est le go�t... Ca ne vous ressemble pas.

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1970-01-01T01:00:00Z

@ Christian: excellent! En fait tu l'as bien compris: si je me livre � de telles proph�ties myopes, c'est uniquement pour que des gens � la vue longue comme toi me donnent des informations fiables sur l'avenir, en rectifiant les miennes. Par exemple, aujourd'hui je viens d'apprendre que l'avenir du blog est le blurg; ce n'est pas rien: je vais reprendre mes calculs sur cette base scientifique.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, j'ai le regret de te dire que la m�thode propos�e souffre de trois d�fauts :

Le premier est d'en faire �tat publiquement avant toute mise en oeuvre sur un blog qui attire la cr�me des porteurs de b�tons d�s qu'ils voient des roues : proposition �vent�e, projet envol�.

Le deuxi�me est la brutalit� de la m�thode. Ce n'est pas tant la cervelle br�l�e dans une ruelle sombre qui en rel�ve - une telle ruelle n'attire pas les projecteurs ; mais le bl�me en suspension dans nos �tablissements scolaires manque d'adresse : une bonne fin, de souplesse se satisfa�t, lorsque cam�ra est l� ; sinon oui, le b�ton hors champ.

Enfin, tu as raison de voir loin, imagine donc que dans deux, trois g�n�rations les r�f�rences mesquines � Rimbaud, Flaubert et consorts, aient disparu. Imagine que l'on assiste � la floraison spontan�e d'auteurs enfin lisibles. Qui te dit qu'un blurgueur (le blog aura disparu) imp�nitent ne proposera pas de retrouver exemple parmi des auteurs mornes au style surann� tel Verlaine et Stendhal pour que litt�rature se renouvelle : � pr�sent incertain, post�rit� pied de nez.

Ceci dit, je vois que tu cherches toujours s�rieusement � t'amuser.

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: oui oui, j'ai suivi la brillante affaire "Princesse de Cl�ves". Vos encouragements me vont droit au coeur. Mais il est bien �vident que notre petit Timonier est encore trop timor� � mon go�t: ne faudrait-il pas envisager, entre autres mesures culturelles urgentes, de faire porter un bracelet �lectronique � tous les lecteurs de Proust, afin de les surveiller en permanence? Car enfin, on imagine qu'un citoyen non-d�viant n'irait jamais exposer son regard � de semblables �crits, suspects � bien des �gards! (private joke)

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, vous �tes sur la bonne voie, mais encore un effort. Pour plaire VRAIMENT � Monsieur Sarkozy, ne vous limitez pas � Rimbaud ! Purgez donc �galement la litt�rature de cette immonde "Princesse de Cl�ves", dont des extraits sont encore propos�s dans les sujets des concours des fonctionnaires d�g�n�r�s, comme si ces derniers avaient le temps, le go�t et l'usage de la culture ! (voyez l'�ditorial de Philippe Val dans l'avant-dernier Charlie Hebdo � ce sujet...)

Notre petit timonier � nous (dont le monde entier envie la panoplie : mazette, la belle montre... vingt dieux, la jolie �pouse) vous accueillera alors, effectivement, dans l'all�gresse ; un poste � l'Inculture, �a vous tente ?

Clopine

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: encore une parole divine que je ne connaissais pas! Au niveau grincement, l� je ne crois pas qu'on peut aller beaucoup plus loin...

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Un ni�me discussion sur le forum du Cafard Cosmique au sujet de ce qui se vend ou pas trouverait sa grin�ante conclusion en ces pages !

Juste une citation de Dieu (alias G�rard Klein) : "Le grand public ne se trompe jamais, plus c'est bon, moins il ach�te."

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clarinesse: euh... je ne suis pas tr�s friand de suicides collectifs, et d'une mani�re g�n�rale je suis un pi�tre organisateur. Laissons donc faire le climat.

@ Lo�s: ... (silence de gratitude g�n�e)

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Excellent, comme souvent les articles chez toi :o)

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

Vous nous pr�viendrez quand vous organiserez un suicide collectif ? J'en suis. A moins que l'acc�l�ration du r�chauffement climatique ne se charge de la besogne avant qu'on en ait eu le temps...

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

@ Ramon: ah! votre honn�tet� est touchante, monsieur Ramon, mais il faudra renoncer � vos go�ts douteux, ou alors en rendre compte devant le Grand Tribunal Litt�raire qui sera bient�t mis en place. Bien � vous.

(+ s�rieusement, j'aime beaucoup la citation de Claude L�vi Strauss sur ton blog)

@ Daniel: certes certes, mais beaucoup d'auteurs sortent � grand peine de leur purgatoire, tandis que les "grands noms" malgr� quelques "�clipses", dominent l'ensemble; m�me quand on ne lit plus ou peu Flaubert, Stendhal, Balzac, Zola, etc. ils sont encore l�, imposants, dominateurs, imparables. Et l'exemple de Rimbaud que tu mentionnes est �clairant: oui, on peut le traiter d'adolescent instable, mais avec quelle cr�dibilit�? il est tellement entendu aujourd'hui qu'Arthur est LE g�nie po�tique... L'id�al serait de l'oublier 20 ans pour que la g�n�ration suivante le re-d�couvre vraiment. M�me l'antique Princesse de Cl�ves r�siste plut�t bien, � entendre les menaces de mort prof�r�es � plusieurs reprises par notre Guide Supr�me. Quant aux auteurs suisses qui pourraient enfin squatter les anthologies de litt�rature francophone, eh bien, c'est � toi de jouer, Daniel, pour changer la donne! :)

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai presque envie de dire que cela se fait naturellement: les auteurs connaissent tous des modes et des �clipses totales ou partielles, � l'exception - dans le domaine fran�ais - de Moli�re. Cela, en fonction des valeurs pr�n�es par les r�gimes successifs, et en France, il y en a eu pas mal depuis la chute de la monarchie. Apr�s tout, peut-�tre que dans cent ans, le seul grand g�nie reconnu de la litt�rature fran�aise s'appellera Marc L�vy ou Bernard Werber... plut�t que Henry Bauchau, Jean Grosjean, etc.

Actuellement, une des modes consiste � int�grer aux anthologies les auteurs francophones non fran�ais - ou du moins ceux qui sont agr�ables pour le moment: peu de Suisses ou de Belges (qui sont des Occidentaux blancs, trop proches du mod�le fran�ais), davantage d'auteurs venant de plus loin (Chamoiseau, la n�gritude, etc.). Mais pas trop quand m�me: la production fran�aise, voire parisienne, domine.

Quant � dessouder Rimbaud, il suffirait de dire qu'au fond, ce n'est jamais qu'une esp�ce d'ado qui pond des po�mes (comme n'importe quel ado aujourd'hui) avant de se d�tourner de ce divertissement soudain consid�r� comme pu�ril pour faire ENFIN des trucs d'adultes, comme faire le troufion, le contrema�tre, le commer�ant, etc. Bref, vu comme �a, c'est un mec comme il y en a plein. Tout n'est qu'une question de point de vue...

En r�ponse �: Modeste proposition pour renouveler la vie litt�raire fran�aise

1970-01-01T01:00:00Z

MOI, J'AIME BIEN RIMBAUD....

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ varna: le "geste" ou l'intention est certainement un �l�ment essentiel dans la conception du t�moignage, oui. Mais m�me un t�moignage "d�sint�ress�" peut rester lettre morte, s'il n'y a pas de rencontre ou au minimum un �cho avec les propres exp�riences du lecteur...

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Deux personnes relateraient-elles la m�me exp�rience, l'une en t�moignerait, l'autre la revendrait. Le style est moins dans le texte que dans le geste, il me semble.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Didier da: vous �tes bien charitable :)

L'id�al serait peut �tre de parvenir � produire de la laitue ricanante ou du ricanement verdoyant; je vais voir.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, relevez-vous. Entre la laitue et le ricanement, je choisis le ricanement.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thom: oui, le dialogue de sourds peut durer longtemps... C'est certain que primo L�vi a �crit "Si c'est un homme" sans la moindre INTENTION litt�raire; l'intention est une chose, la r�alisation (et les aptitudes impliqu�es) en est une autre. Tout le monde a raison (comme souvent en litt�rature:)

@ Clopine: alors ainsi soit-il, P�pita est navrante et Assouline est innocent comme un nouveau n� perdu dans la neige (mais relecture et retouches, c'�tait quand m�me de son ressort! et ... Bon ok, j'arr�te). Du reste, vous me faites un �trange proc�s d'intention: je ne m'attaquais pas � la "vie litt�raire (?) parisienne", je prenais ce r�cit de la "presque mort" comme illustration (caricaturale, je vous le conc�de) d'une vraie question litt�raire (une question qui en tout cas m'int�resse): l'extr�me difficult� de raconter "efficacement" un �pisode dramatique de sa vie. Le titre de mon billet n'�tait pas un pr�texte pour casser du Passou!

En revanche, vous touchez juste _ et vous me cassez les jambes au passage_ en disant que "[ma] couleur n'est pas le ricanement". En fait, ch�re Clopine, peut-�tre vous trompez-vous, peut �tre que si, h�las, le ricanement est ma couleur _ pas un ricanement m�chant, hein, mais le r�flexe de tourner en d�rision ce qui me para�t sonner faux. Croyez bien que j'aimerais savoir faire autre chose! Le plus savoureux, c'est votre suggestion de la petite "nouvelle de week-end, quelque chose de l�ger comme une laitue de jardin, verte � croquer et toute fra�che".... Car il se trouve que je songe justement � �crire deux-trois courts textes, mais grima�ants comme jamais...

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, cela se confirme. Ce n'est PAS Pierre Assouline qui a �crit l'article en question. Je rappelle qu'il vient d'obtenir, cette ann�e, le Grand Prix de la langue fran�aise, ou un truc comme �a. Quoi qu'on pense des prix, on ne peut pas recevoir celui cit� ci-dessus et �crire "le jour o� j'ai failli mourir".

Par contre, Pepita Dupont, elle, on la voit bien faire �a. Elle pourrait s'appeler Rita Skeeter : sortie tout droit d'Harry Potter, vous savez, la journaliste qui raconte n'importe quoi dans la Gazette des Sorciers ?

C'est encore un pan du myst�re qui entoure la vie litt�raire parisienne. Le rapport entre une personnalit� comme Assouline et un journal comme Paris Match (je croyais que c'�tait Gala !) Ca doit �tre des histoires de pognon, des conventions professionnelles - des renvois d'ascenseurs entre journalistes, �a se trouve ?

En fait, ce myst�re-l� m'attire peu, je dois dire. La vie litt�raire parisienne, je veux dire. A-t-elle tellement chang� depuis Balzac et Maupassant - Bixiou, Bel Ami coulent-ils encore de beaux jours ?

Assouline est plut�t du c�t� de d'Arth�z que de Rubempr�, �a j'en suis persuad�e. Mais plus j'en sais sur le monde contemporain de l'�dition et des journaux parisiens, plus je suis contente de ne pas barboter l�-dedans. Et puis, Marco, j'insiste. Vous avez mieux � faire,votre couleur n'est pas le ricanement. Pourquoi pas une petite nouvelle de week-end, quelque chose de l�ger comme une laitue de jardin, verte � croquer et toute fra�che ?

Votre Clopine

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

La r�flexion inaugurale sur Levi me fait in�vitablement penser � cet extrait de "Shop Talk" o� il d�clare � Philip Roth qu'il �crit ses livres comme des rapports scientifiques, sans la moindre intention litt�raire...et Roth de s'engager dans un dialogue de sourd assez hilarant o� il essaie de lui faire admettre que quand m�me, il est un sacr� �crivain...

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Galadrielle: c'est dr�le, je pensais justement � tes aventures montagneuses en lisant celles de Pierrot... Il aurait fallu que ton Mike les emm�ne tous les deux, Pepita et Pierre, sur un 8000 m�tres, histoire de bien dramatiser la carte postale. Esp�rance de vie: 2 heures. (cris d�chirants dans la solitude glac�e: "mais o� est donc le tire-fesses, ici?!")

Bravo pour ton "vrai" boulot!

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: ah! enfin quelqu'un pour d�fendre Pierre Assouline! Je n'en attendais pas moins de vous.... Mais sans vouloir en rajouter une couche... il me semble que miss P�pita de Paris Match doit surtout intervenir quand il s'agit de mettre en forme un t�moignage de footballeur (je n'ai rien contre les footballeurs, hein) ou de people (non, je n'ai rien contre les people non plus, surtout que �a peut �tre les m�mes)... mais avec quelqu'un dont l'une des activit�s principales est d'�crire, peut-on imaginer que P�pita prenne tout en mains? Ou alors, c'est que Pierrot �tait over-book�, mais dans ce cas, il aurait d� quand m�me relire (et sursauter), non? (il y a bien �crit en dessous du titre: "PAR Pierre Assouline").

Mais bref. Vous avez raison, nous n'avons pas de temps � perdre en fustigeant ou en r�habilitant un Pierre Assouline qui n'a sans doute aucun besoin d'un procureur ou d'un avocat :)

La fin de votre commentaire me laisse un peu r�veur. "Mais d'abord, je dois finir ce que j'ai commenc�, et d'une. Et de deux, vous aussi, Marco". Que voulez-vous dire? Vous allez finir ce que vous avez commenc�, et ensuite, vous allez me finir, moi, m'achever? ... Ou alors... vous pensez � ce que je suis cens� finir un jour... mais que je n'ai toujours pas vraiment commenc�!

Amiti�s au feudon.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je ne regrette pas d'�tre revenue faire un tour ici! Ayant r�cemment trouv� quelque chose qui ressemble � un vrai boulot, j'avais quelque peu abandonn� la blogosph�re. Mais il aurait �t� regrettable de manquer cet hallucinant r�cit -le Poids des Mots...

Je pense contacter Pepita tr�s vite, ayant l'honneur d'avoir personnellement connu des gens dont la mort a bien voulu (en montagne s'entend), et m'�tant moi-m�me trouv�e dans des situations autrement plus marrantes que celle d�crite dans l'incroyable odyss�e de notre ami Pierre. Et en plus j'aime bien Paris Match parce que mes grand parents �taient abonn�s, ce qui chaque �t� nous permettait de nous jeter sans vergogne dans la jouissance du plus pur voyeurisme... mais je vois que, depuis mes dix ans, Paris Match a - lui aussi -pris un sacr� coup de vieux...!

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, j'ai eu la m�me premi�re r�action que vous ; et puis, sur le site o� j'ai lu cette redoutable tartine, quelque chose m'a saut� aux yeux : le nom "Pepita Dupont" est plac� de telle sorte qu'on croirait (presque) que c'est d'elle qu'il s'agit...

Ceci, dit, si j'�tais Pierre Assouline, je tirerais soigneusement un gros, �pais et surtout d�finitif trait noir sur le nom de "Pepita Dupont" de mon carnet d'adresses. Ca sent tellement � plein nez l'interview foireuse suivi d'un rewriting - pour que les fid�les lectrices comprennent, hein, pour se "mettre � leur niveau", pour ne rien leur apporter du tout qui ne soit d�magogique, bref, un texte rempli de m�pris pour la lectrice qui ach�te le magazine f�minin - �a m'�tonnerait quand m�me que le fin Assouline ait tremp� l�-dedans autrement qu'en racontant une anecdote, et puis c'est tout.

Ce serait � v�rifier, si nous avions du temps � perdre. Mais d'abord, je dois finir ce que j'ai commenc�, et d'une. Et de deux, vous aussi, Marco.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Hicham: eh bien j'attends le fruit de ta r�flexion avec impatience! (j'ai les questions, mais effectivement pas les r�ponses _ du moins pas compl�tes et exactes...) . A bient�t.

@ Didier da: h�! h�! Cela dit, "pour moi la mort c'est une partie de ping pong" aurait au moins eu l'int�r�t de la surprise...

@ Michel: "le vrai est toujours �mouvant", je suis bien d'accord. Mais dire "le vrai" (le sien? le ressenti? celui qui est attendu par les autres?) est terriblement difficile. Bon, je ne suis pas sp�cialiste de primo L�vi, mais il me semble bien que dans son cas, il y a eu rencontre entre une situation extr�me (� laquelle les mots n'auront rien � ajouter, en effet) et une personnalit� hors du commun (que l'instinct de survie, l'urgence, la proximit� de la mort, les privations, le d�sespoir n'aient en rien alt�r� la conscience de la r�alit� et son interpr�tation est en soi remarquable).

@ Asato: ah! �a, on passe tous une bonne partie de notre temps � nous mettre en sc�ne, avec plus ou moins de finesse et de cr�dibilit�... Pauvres humains, d�masqu�s par leur propre blogue! (ce qui n'est pas ton cas:)

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Mouais, je vais retourner lire L'Appel de la For�t plut�t.

J'ai l'impression que cet "art du recul" ne se limite pas au t�moignage dramatique et � l'�crit, je retrouve la m�me chose dans les blogs bd autobiographiques, aussi bien d'amateurs que de pros.

M�me les plus b�tes des anecdotes/souvenirs/exp�riences n�cessitent cette capacit� (attention, je ne mets pas dans le m�me panier un rescap� d'Auschwitz et un bloggeur qui se fait doubler dans une queue) sinon �a devient risible, surtout que le dessin ne rattrape pas tout.

On peut lire chaque jour des tas de notes o� l'auteur est le gentil-petit-martyr-qu'�-c�t�-Saint-S�bastien-c'est-un-amateur, et les autres les vilains-m�chants-pas-beaux-qui-font-rien-qu'�-lui pourrir-la-vie-parce-qu'ils-sont-tr�s-tr�s-m�chants. Et cela avec tout le premier degr� du monde...

(au fait, pas de probl�me pour le tutoiement, c'est juste que je ne sais jamais qui vouvoyer ou non sur Internet.)

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@marco: c'est �videmment assez d�licat de parler de qualit�s esth�tiques pour ce genre de livres. "Si c'est un homme" ou encore davantage "la tr�ve" m'ont paru �tre des sommets pour d�crire cette r�alit�, et comme tu le dis il y a eu tant de livre-t�moignages sur cet "�v�nement", et qui n'ont pas cette force d'�vocation. Mais j'ai essay� d'autres livres de Primo Levi, plus �loign�s de la Shoah, qui m'ont paru nettement moins int�ressants, moins cruciaux, plus litt�raire. Je pense qu'� un moment donn� le propos l'emporte nettement sur la mani�re.

Gr�ce � ton blog, j'ai lu r�cemment "Rapport sur moi" de Bouiller et je pense aussi au dernier BEE "Lunar Park"; ces deux livres contiennent sans aucun doute une large part de r�cit, au sens de t�moignage, je ne sais dans quelles proportions, mais cela me semble aussi participer dans une grande mesure � l'int�r�t de ces bouquins.

Pour en revenir aux "grands livres" de PL, je ne sais pas non plus dans quelles proportions ils sont "romanc�s", je ne vois pas comment il aurait pu totalement �chapper � cette emprise formelle, et ceci participe certainement davantage au "r�alisme" de leur propos, mais il est vrai qu'ils ont ce c�t� brut, cette s�cheresse stylistique, qui leur conf�rent ce caract�re de n�cessit�, aux antipodes de la litt�rature de divertissement.

Le vrai est toujours �mouvant.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Ah ah ! Cet Asso�lant n'a que ce qu'il m�rite. M�me si ce sont des propos rapport�s, on l'imagine si bien prononcer cette phrase, comme en passant, l'oeil � la fois humide et rieur : "Maintenant, pour moi, la mort c'est une carte postale en couleurs", et sourire finement, l'air de dire, oh, �a m'est venu comme �a, alors qu'il l'avait soigneusement pr�par�e... (�a marche aussi avec : Maintenant, pour moi, la mort c'est une partie de ping-pong/un disque de Sheila/une poubelle de table, avec n'importe quoi en fait, c'est l'avantage avec la po�sie).

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai encore le sourire au l�vre � la pens�e de ce que je viens de lire.

Mais arrivons de suite � ta question et laissons paris-match et ses pages de c�t�.

Est-ce que le t�moignage dramatique est un art � part?

Jamais je ne me suis pos� cette question, tout comme je ne me suis jamais pos� la quart des questions que tu te poses et exposes dans ton blog (mais c'est, entre autre, l'une des raisons pour laquelle j'appr�cie tant de venir te retrouver).

En l'�tat, je ne sais pas du tout quoi en penser, mais comme une r�ponse � cette question m'int�resserait, je vais y r�fl�chir et reviendrai te soumettre le fruit de ma r�flexion.

Cependant il m'apparait d�j� clairement que pour ce type d'ouvrage, la forme � moins d'importance que le fond, contrairement � d'autre type de litt�rature.

Dans l'exemple que tu nous a donn�, cela est manifeste.

A tr�s bient�t donc.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Michel: certes, dire quelques lignes sur Primo Levi pour ensuite s'attarder sur Pierre Assouline, je reconnais que ce n'est pas tr�s fairplay de ma part. Evidemment, les deux "t�moignages" ne sont pas comparables; ce qui est fou, c'est qu'Assouline ait jou� � fond le jeu de "Paris Match" au point d'h�ro�ser jusqu'� l'absurde ce qui n'est qu'une anecdote assez banale. Voil� un gar�on qui certes n'est pas suppos� avoir la profondeur de Primo Levi, mais enfin, il ne manque pas de subtilit� a priori, et l�, sa mise en sc�ne est d'une na�vet� incroyable (contrairement aux apparences, je n'ai pas fait dans mon billet un "best of" de ses formules les plus d�sarmantes, il y en a beaucoup d'autres dans l'article (qu'il a quand m�me valid�).

PS: pour l'"art" du t�moignage, je pense au sens premier: "technique", "habilet�" _ je ne pense pas � la perspective "esth�tique", que ne visait certainement pas Primo Levi! Restituer une exp�rience singuli�re ne va pas de soi. S'il est vrai que�chaque t�moignage des camps pr�sente un int�r�t unique, on ne peut pas dire que tous soient aussi "parlants" que "Si c'est un homme".

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Bonsoir,

Je constate que tu es d�j� en train de mettre en application le programme de ton billet pr�c�dent. Passer de Primo Levi � Pierre Assouline dans le m�me article, encore quelques billets et nous aurons droit �: Paul-Loup Sullitzer et Georges Bataille (au pif), m�me combat ! ;)

"C'est peut �tre que l'art du t�moignage dramatique est bel et bien un art � part enti�re" : c'est bien possible, je ne sais pas. Le cas de Primo Levi est assez d�licat, il �voque une r�alit� si "particuli�re", si pr�alablement charg� de pathos, que le style et la mani�re semble �tre parfaitement accessoires. Alors qu'en fait on doit probablement pouvoir l'�tudier stylistiquement.

C'est plut�t dommage pour Assouline, mais toutes les r�alit�s ne se valent pas, et pour celle qu'il d�crit, j'ai beau m'arracher, je n'arrive pas � �prouver la moindre empathie.

Alors, apr�s, si ce sont des propos rapport�s, �videmment, c'est la confusion totale, et il pourrait intenter un proc�s � la rapporteuse, pour avoir d�form� ses propos; comme Houellebecq l'avait fait avec lui, il y a quelques ann�es, pour avoir retenu de leur entretien, le passage le moins politiquement correct.

Mais avec Pepita Dupont, j'ai peur que le sieur Assouline n'use du vieux stratag�me litt�raire, qui consiste � inventer un personnage de fiction pour se gargariser lui-m�me.

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

@ Nicola�: ah �a oui, avant que Pierrot d�tr�ne Jacky, les 22 kilom�tres du glacier de Plaine Morte auront int�gralement fondu.

@ Don Lo: mais M'sieur! j'suis pas abonn� � Paras Mitch, j'le jure sur la t�te d'Arthur Rimbaud... J'�tais chez un docteur... C'�tait �a ou le dossier Biba d�cembre 2007 "Moi en mieux: les conseils des pros pour �tre plus belle"... Ben voil�, j'ai pr�f�r� le dramatique � l'esth�tique...

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

�a t'apprendra � lire Mari Patch !

En r�ponse �: De la dramatique difficult� de raconter un �pisode dramatique de sa vie

1970-01-01T01:00:00Z

Si Pierre Assouline avait pu "Construire un feu" sous le t�l�ski, nul doute que son �pop�e sib�rienne e�t glac� les �chines de bien des amateurs de r�cits d'aventure... Jack London peut dormir tranquille :D

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, comme je l'ai pr�cis�: "Chroniques de l'Afrique sauvage", qui doit remonter � une quinzaine d'ann�es.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

C'�tait un vieux docu, le truc des lionceaux, non?

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Mais non mais non, Magda, ton Loulou rugissant est forc�ment dans le vrai: continue � �couter ses beaux r�cits de la savane.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Ma peluche d'enfance est un lionceau. Pourquoi dis-je peluche? Il est vivant. Il m'a toujours parl�, surtout quand je mangeais tout le Crunch en cachette la nuit en lisant des bouquins � la lampe de poche pour ne pas me faire rep�rer par ma petite soeur dans le lit superpos�. Donc, Loulou parlait, racontait la savane. Un lieu o� les lions font la guerre aux panth�res et sont copains avec les Massa�. Son p�re un fort beau lion dirigeait le Cr�dit Lyonnais et sa m�re, admirable lionne, faisait du maff�. Maintenant je m'aper�ois qu'une trag�die se cache peut-�tre derri�re cette belle union familiale.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

@ Georges: ... et vous n'aimez pas les voyages plan�taires? Pas d'inqui�tude, je vous appellerai comme vous voudrez: Ma�tre, camarade, Votre Eminence, Geogeo, � votre guise. L�, le "Monsieur", c'�tait pour votre correction pertinente, je me suis retrouv� tout petit tout � coup :)

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, je dis vous pour faire �crivain chic (on m'a conseill� de "prendre de la hauteur", sic), mais de l� � m'appeler Monsieur Flip o, non, l� vous m'envoyez carr�ment sur une autre plan�te. Et pourquoi pas Ma�tre ?

Georges, c'est quand m�me plus humain.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: oui voil�, c'�tait un grand jeu concours, et c'est toi qui viens de gagner le gros lot. Tu as donc le choix entre un lionceau en peluche et une maquette d'avion de tourisme.

(plus s�rieusement: "la musique savante manque � notre d�sir" est la derni�re phrase d'un magnifique po�me en prose de Rimbaud, dans les "Illuminations", intitul� "Conte", o� il est question d'ambition vaine et des mirages de la destruction...)

@ Laurent: c'est tout le trouble provoqu� par ce type de sc�ne, qui rel�ve du monde animal mais qu'il est impossible de ne pas observer avec un regard d'humain. Le film documentaire renfor�ait cet aspect: ambiance g�n�rale de torpeur, encha�nement "naturel" de tous les faits d'une journ�e ordinaire, absence apparente de violence, m�me dans la mise � mort des lionceaux. Je voulais restituer dans mon texte un peu de cette troublante "transparence" de la nature.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Quels regards vis � vis de la sc�ne.

Je vois, j'essaye de comprendre, je juge parce que mon intelligence me pousse � dire, bien que cela existe. C'est cruel !

ou alors

je vois, j'ai la connaissance du monde sauvage, de l'�cosyst�me o� la vie s'autor�gule, l'action du lion est pratique courante dans la savane africaine.Quand la lionne est en chaleur.

Je ne juge pas, parce que mon intelligence me pousse � dire que l'�tre humain est la seule esp�ce qui fa�onne la nature, qui produit et d�truit celle ci quelle soit animale, v�g�tale ou terrestre...

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

C'est un jeu, hein ?

Il faut faire le lien entre les deux textes en enjambant le petit pont de la musique savante, n'est-ce pas ? J'ai bon ? Et tirer une morale globale de ce t�lescopage, sans doute.

Alors voici : rien ne vaut une bonne bi�re, partag�e � l'ombre en se gaussant du monde (ce qui ne l'emp�che pas de tourner).

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

@ Georges F.: Monsieur Flipo, d�cid�ment vous avez l'oeil du pr�dateur et le tact du gentleman. Car oui, �videmment, "en chaleur" est carr�ment fautif pour un lion _ et voil� l'erreur corrig�e. J'aurais aim� pouvoir r�pondre qu'il s'agissait d'un effet de style audacieux, que je f�minisais le lion � dessein (histoire d'accro�tre le trouble et la d�rision du d�nouement)... mais non, rien � faire, c'est bien une boulette de f�linophile d�butant. Merci � vous!

[quant � la morale, certes nos amis les lions devraient s'initier aux subtilit�s des n�gociations familiales]

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clopine: merci pour vos remarques, qui me font parfois peur � force de justesse (et de bienveillance).

Je suis plut�t un gar�on positif dans la "vie", mais c'est vrai que j'ai une tendance � la noirceur, d�s qu'il s'agit de fiction (d�j� tout jeune, quand je jouais aux playmobiles, je cr�ais des histoires bourr�es de personnages secondaires qui mouraient tous, ou alors il y avait un survivant amoch� mais il �tait entendu qu'il serait tr�s malheureux jusqu'� la fin de ses jours gnark gnark gnark). Peut �tre que c'est parce que je n'ai pas eu assez d'emmerdes dans ma "vraie" vie que j'�prouve le besoin d'imaginer des horreurs? Bon, depuis j'ai grandi un peu et les histoires implacables ne m'attirent plus. La cruaut� en litt�rature (et au cin�ma) me para�t m�me trop facile, et j'admire les textes capables de magnifier le r�el sans l'�dulcorer.

Disons donc que ces deux fragments sont des restes de mes penchants sombres; � vrai dire, il s'agit bien de sc�nes vues � la t�l� ces derni�res ann�es, qui m'avaient marqu�, et que j'ai juste essay� de retranscrire. Sur l'�criture � plus grande �chelle, j'aspire quand m�me � du plus lumineux...

Bonne journ�e � vous!

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai toujours �t� nul en biologie et sciences annexes, mais je croyais que c'�taient les lionnes, et non les lions, qui �taient en chaleur. Les lions, eux, je les voyais comme des braves pompiers de passage, toujours pr�ts � les rafra�chir, passant d'un foyer incandescent � un autre.

L'histoire est fort bien racont�e, mais il lui manque une morale : il faut parfois savoir envoyer balader les enfants dehors. Allez jouer, les enfants, on d�jeunera un peu plus tard, revenez dans une demi-heure : j'ai besoin de discuter avec le monsieur.

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, vos deux textes, l�, sont remarquables, mais acides et cruels � souhait. Vous allez me dire que la r�alit� aussi, et vous aurez raison. Mais quels constats ! Votre �criture (hors blog) est-elle toujours aussi ac�r�e que cela ? Vos romans, s'ils sont de cet acabit, doivent faire froid dans le dos. Et du coup, votre admiration pour La Route, que je partage, devient aussi �vidente qu'un trait noir d�chirant une piste blanche...

Voici donc une nouvelle facette qui est r�v�l�e. D�cid�ment, vous �tes difficile � cerner : on vous croit ici, vous �tes l�. mais peut-�tre justement ne voulez-vous pas �tre cern� ?

En tout cas, vous ne loupez pas votre but, m�me quand ce dernier est d�monstratif. Mais vous n'aviez pas besoin de cela pour qu'on demande � Madame Pepita Dupont d'aller se rhabiller. Vos mini trag�dies � vous ont une densit� qu'elle ne pourra jamais approcher, ni elle, ni ses pauvres lecteurs m�pris�s.

par contre, vous, vous ne m�prisez pas les v�tres, c'est le moins que l'on puisse dire ! Vous �tes m�me assez exigeant, n'est-ce pas ? je me sens, � la lecture de ces deux textes qui relatent des "faits divers" si d�plaisants, "mise � l'�preuve". Mais vous �tes dans le vrai, of course. la litt�rature n'a pas comme but premier d'envelopper la rudesse du monde de jolis rubans roses !

Clopine

En r�ponse �: Mini trag�dies

1970-01-01T01:00:00Z

Tu parles de trag�dies :-(

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour Marco,

si tu es ok, contacte-moi par mail. Sur ton blog, je n'ai vu aucun moyen de t'�crire "directement".

A bient�t

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Salut Hicham,

j'esp�re que tu ne regretteras pas la fermeture de ton blog. C'est vrai que �a peut, �trangement, devenir un poids, surtout un blog comme le tien o� tu te livrais beaucoup, avec honn�tet�. Ce fut une belle aventure, en tout cas, non?

Merci de tes passages r�guliers.

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Salut Marco,

cet article est parfaitement appropri� pour ce qui suit.

J'ai d�cid� aujourd'hui de ferm� mon blog (le mettre dans le coma, j'avais essay�, �� n'a pas fonctionn�)(il me posait encore probl�me)

Cependant je reste ton lecteur assidu.

A tr�s bient�t donc et bon r�tablissement!

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Hicham: ok ok, j'arrive :)

@ Ramon: euh... ?

@ Restif: moi non plus, je pr�f�re encore �tre second r�le d'un obscur blog :)

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1970-01-01T01:00:00Z

Quand m�me. Je n'aimerai pas que vous soyez le h�ros des "illustres comas"...

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Sinon, y'a la poste restante...

Guy B�art: "on s'�crivait poste restante..."

Je suis vieux comme l'hiver!

(comme � Ostende...)

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Remets-toi et reviens-nous vite!

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Nicola�-Clopine-Georges: vous avez tous un peu raison. Marco, chaque jour plus conciliant (c'est bon signe).

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

S'il le faut, nous iroons chercher ce blog au fond de son coma. Mais mieux vaut qu'il en revienne tout seul, car c'est un peu g�nant, non ?

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

mais non ! c'est un coup de l'ennemie publique n�1, l'affreuse, la pas belle, la vilaine, j'ai nomm� la MAINTENANCE INFORMATIQUE, toujours � r�der autour des blogueurs celle-l�, et � appuyer partout o� �a fait mal, tiens je te mange ton disque dur, tiens je te broie tes fichiers, et ta connexioin hein tu sais ce que j'en fais de ta connexion ?

sale b�te, va.

Sinon, �a serait bien que Marco s'y mette enfin. parce qu'on attend, nous.

Clo

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Personnellement, je pencherais plut�t sur une r�elle envie, de la part de notre cher h�te, de "s'y coller vraiment" (ou de s'y (re)mettre) ; � savoir : faire aboutir un vrai projet de livre. Et �a prend du temps, de l'�nergie, ainsi qu'une bonne partie du cerveau. Il s'agirait en somme de "vacances livresques", pour le plaisir de tous. Mais je peux me tromper totalement. Allez savoir ce qui se passe dans la vie des gens. Je reste optimiste.

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

@ Gordon: en un sens, oui :)

@ Lo�s: arf, j'y r�fl�chirai, mais tout le monde ne ma�trise pas comme toi l'art de la bri�vet�, ch�re Lo�s.

@ C�limar: alors l�, c'est de la tentative de r�animation muscl�e... oups, que dire? Je suis �mu comme Catherine Deneuve au festival de Cannes.

@ Thom: oh, je t'en prie, toi qui sais tout de ma vie d'�corch� vif pudique, ne�ravive donc�pas ces souvenirs terribles mal cicatric�s, on va finir par savoir que mon destin est exceptionnel.

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Ca va ?

On a un peu de mal � comprendre si tu es parti en vacances ou bien si tu as perdu ta grand-m�re (celle qui t'a �lev� amoureusement apr�s la mort tragique de toute ta famille dans le crash de la TWA en 1996)...

;-)

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Les gros poissons comme Cl�ment ne nagent peut-�tre pas dans la m�me eau que nous... mais notre eau, moi, je la trouve plus pure.

Alors rendez-vous l� :

http://toutlemondedetestecelimar.hautetfort.com/archive/2008/05/25/la-litterature-du-sous-sol.html

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Sinon, n'h�site pas � venir parler pour ne rien dire, si �a peut te faire poster plus souvent :o)

En r�ponse �: Non non, ce blog n'est pas tout � fait mort encore...

1970-01-01T01:00:00Z

Mouaip ! Il est parti en vacances quoi ! ;-)

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Franchement tr�s drole, je vous lirai encore.

Emilia

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

@9/10: dommage: je t'aurais volontiers pris au mot. Vise le 10!

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

@ Anne-Sophie: oui oui oui oui!

@ Thom: ta g�n�rosit� te perdra.

@ Clopine: idem, trop g�n�reuse vous �tes! Pour ce qui est de mon autonotation, c'est h�las logique: arriv� � un certain �ge, les fonctionnaires de l'Education nationale notent tout ce qui bouge, y compris eux-m�mes. Quelle mis�re. En revanche, votre blogounet me para�t plus florissant que jamais! (pour un Marcel, il vous sera pardonn� 10 Alain). Quant � votre question finale, j'envisage, fort heureusement, des millions de r�ponses possibles.

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Tricheur ! Vous vous autonotez ! Et en plus maladroit, vous arrivez � un petit 16/40; alors que pour bibi vous �tiez pratiquement au 32/40 (sauf le c�t� pornographique, sans les photos je vous l'ai d�j� dit vous allez vous manger un r�teau. Vous devriez illustrer vos propos avec des copi�s/coll�s en provenance de grosnibs.com, l� vous feriez p�ter votre moyenne, voyons.

Sur l'indice nombrilique, par contre, je vous trouve modeste, voire timor�. Je vous assure : vous avez d�j� fait beaucoup mieux que �a, sisisi...

Bon je dis �a mais perso, mon petit blogounet s'enfonce dans les profondeurs du classement, et de la contre performance. Sur le crit�re culturel, par exemple, figurez-vous que je n'ai jamais parl� de JL Godard, par exemple. Ca vous plombe une moyenne, �a ! Ouais, bon, j'ai cit� une fois Finkelkraut, mais �a ne vaut que 0, 005 point (voire, c'est n�gatif...)

Clopine, (en vrai, que deviendrions-nous sans vous, Marco ?)

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Je serais g�n�reusement mont� � 7 pour l'indice drolatique !

Pour le reste...j'attends avec impatience le prochain article, du coup.

Bon retour !

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Enfin de retour, et en forme en plus !

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Mais quel modeste, ce Gordon! Allons allons, pour le mouton le plus r�fl�chi de la galaxie, un 10/10 en culture, c'est de la rigolade.

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Oui, ben pas trop cultiv� et pas trop int�lo parceque j'vais rien comprendre...

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Oups... j'ai encore pris du retard pour r�pondre aux commentaires...

@ Tang: oui, voil�: changer la vie de la foultitude de mes lecteurs, c'est le modeste objectif que je me suis fix�.

@ Lo�s: tout le monde n'en lit pas 400 quotidiens comme toi! :)

@ niggy: pas faux; du coup il faudrait peut �tre ne mettre que des photos...

@ holden: merci! on essaie, on essaie...

@ cassiop�e: euh... pour les contrep�teries, en fait je suis nul; d�j� je comprends celles des autres apr�s deux heures de r�flexion, alors avant que je sois capable d'en cr�er...

@ hicham: merci � toi, hop! hop! encore deux-trois assouplissements, et c'est bon, c'est reparti!

@ Georges: ah! voil� que l'on comprend l'enjeu de cette signal�tique! Oui oui, rien de tel pour sauver la litt�rature! Et je pense m�me qu'au quotidien, dans le cadre d'un dialogue entre conjoints par exemple, chacun ferait bien d'annoncer la valeur de sa parole avant de commencer � parler; �a permettrait � l'interlocuteur pr�venu de se concentrer ou au contraire de penser � autre chose de plus int�ressant.

@ c�limar: arg! je sais que tu me surveilles... j'veux pas d'ennui, moi! Promis, j'continue!

@ Daniel: sur ce crit�re, beaucoup de blogs seraient en permanence � 10/10 :)

euh... pour le 9/10 culturel � venir, je bluffais un peu, hein...

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

... parce que dans le genre "j'ai rien � dire, mais je le dis haut et fort", c'est pas mal. L�-dessus, dix sur dix, sans faute.

Mais surtout, je me r�jouis de voir ce futur papier � neuf sur dix d'indice culturel. Un taux pareil, �a fait saliver illico.

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

T'avais int�ret � r�agir au saut du lit... non mais...

c'est cool.

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Votre blog a bien fait de ne pas mourir, son auteur itou !

Enfin ! Enfin un peu de s�rieux, un peu de normes AFNOR dans cette pagaille des blogs. Il faut rendre votre codification obligatoire sur tous les blogs, nous perdrons moins de temps.

Et ne nous arr�tons pas l� : nous, les auteurs, nous devrons en faire autant et faire figurer en quatri�me de couv de chacune de nos oeuvres, en t�te de chaque chapitre, en haut de chaque page, sa pr�-notation.

� merveille, que de pages � sauter dans la \"Recherche du temps perdu \" !

Mon cher Marco, vous rendez-vous compte que vous venez de sauver la litt�rature ?

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Un sous-sol � l'h�pital, ma foi, cela n'a pas l'air tr�s fameux (il suffit pour s'en convaincre de penser aux Urgences au rch). Ou alors, c'est l'�tat comateux qui a perdur� un peu plus longtemps que pr�vu (d'ailleurs, � quoi on vous shoote pour entreprendre votre voyage?).

Un barom�tre pour tes articles, disais-tu donc?

j'admets que divaguer fait souvent du bien, apaise et soulage, au moins ponctuellement, le temps d'�vacuer certaines vapeurs plus ou moins oppressantes.

Mais dans ton cas, je pense qu'apr�s quelques bouff�es d'oxyg�nes frais en pleine nature, m�me si tu as l'�me marine (ou � mariner), le tour sera jou�.

Donc, � l'avance, je te remercie de nous �pargner de cette corv�e arithm�tique. Rassures-toi, je ne t'en voudrais pas...

Aussi, je te souhaite une bonne fin de r�tablissement en attendant de d�couvrir ton 9/10.

Tr�s cordialement, Hicham

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Super! Contente de voir que tu es tjrs vivant. Pour tes indices, bon d'un cot�, �a fout le suspense en l'air mais d'un autre, g�nial, je vais arriver (enfin) � chercher des controp�tries l� o� il y en a et qui sait (on peut tjrs r�ver) � les trouver

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

L'indice plaisir est au beau fixe, comme toujours...

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

C'est n'importe quoi ces indices, tout le monde choisi les articles � lire en priorit� selon leur photo t'fa�on.

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

J'envie ceux qui ont seulement 40 blogs par jour � lire :o)

En r�ponse �: Sursaut du sous-sol

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour Divin Marco (uh, uh),

Vous �tes dur en affaire, je lui mettrai volontiers 7 en indice dr�latique! Pour l'indice culturel, 0 est un peu raide: on apprend que le sous-sol peut assumer �pisodiquement quelques pr�tentions culturelles...

Notre vie s'en trouve chang�e. Et vivement demain qu'on se cultive pour pas cher.

En r�ponse �: La guerre n'est plus ce qu'elle a �t�, ma brave dame.

1970-01-01T01:00:00Z

D'accord avec Don lo: il suffit de voir les sommes allou�es aux "security guards" britanniques en Iraq...

En r�ponse �: La guerre n'est plus ce qu'elle a �t�, ma brave dame.

1970-01-01T01:00:00Z

@ Don Lo: c'est moi qui ai �t� impr�cis dans ma r�ponse, ton commentaire �tait tr�s clair. D'un autre c�t�, mon impr�cision t'a permis d'�tre encore plus clair apr�s, tout est bien qui finit bien :)

En r�ponse �: La guerre n'est plus ce qu'elle a �t�, ma brave dame.

1970-01-01T01:00:00Z

Je n'ai pas �t� clair, cher Marco. Il ne s'agit pas de guerres � enjeu �conomique (pas nouveau du tout, voir � l'origine m�me du concept de guerre), mais de guerres qui sont par elles-m�mes sources de profits, soit en captant de l'argent publique au profit du priv� (on ne paie plus des soldats fonctionnaires, mais des entreprises qui font du b�nef en envoyant leurs employ�s se faire tuer), soit en captant de l'argent tout court (trafics, imp�ts r�volutionnaires, m�c�nat...) seulement en partie utilis� pour l'activisme de groupes combattants fanatis�s et donc quasi b�n�voles.

Bref, ne parlons plus de profiteurs de guerres, mais de guerres profitables, ind�pendamment de leurs raisons ou causes.

En r�ponse �: La guerre n'est plus ce qu'elle a �t�, ma brave dame.

1970-01-01T01:00:00Z

@ don lo: certes certes; mais je ne suis pas certain que cette importance des enjeux �conomiques soit radicalement nouvelle; elle appara�t peut �tre simplement plus "�vidente" et connue qu'avant; par ailleurs, les guerres "commerciales", aussi cyniques et odieuses soient elles, sont toujours moins meurtri�res que les guerres "purement" id�ologiques.

En r�ponse �: La guerre n'est plus ce qu'elle a �t�, ma brave dame.

1970-01-01T01:00:00Z

Sans �tre particuli�rement vers� dans la g�ostrat�gie, je constate une chose : la privatisation forcen�e de ces guerres b�tardes.

Entre les ricains qui font toujours plus appel aux officines paramilitaires (fa�on directe de remettre encore plus d'argent public dans la poche de leurs amis PDG innovants et scrupuleusement sans scrupules) et les terroristes de tous poils finan�ant leurs actions par les trafics les plus divers, on constate que la guerre n'est plus une affaire d'�tats mais de commerce, l'intensit� des combat n'�tant que la promesse de transactions � venir.

Et l'homme ? Non plus de la chair � canon, mais de l'investissement � (tr�s) court terme.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Don Lo j'inverserai un peu votre questionnement: il faut qu'ils lisent parce que nous sommes une civilisation de l'�crit, et c'est encore la leur... L'�crit nous a l�gu� de tr�s belles oeuvres, il ne faut pas g�cher cela tout simplement.

Quand ils ne liront pas, si nous sommes incapables de leur transmettre quelque flamme de vie, �cras�s que nous serons par le monde d�shumanis� de pisse synth�tique et de rires m�caniques que nous vend la t�l�, eux que seront-ils alors? Des robots?

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Yep, il faut que les enfants lisent, et autant que ce soit papa qui donne l'exemple.

Mais au fait, pourquoi "faut-il" les faire lire ?

C'est une exigence technique de notre monde actuel, mais en quoi cela est-il si indispensable � leur d�veloppement personnel ?

Comment font-ils l� o� il n'y a pas ou peu d'acc�s � l'�crit pour d�velopper leurs enfants ? J'ai bien une id�e, mais bon...

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Vos stagiaires ont bien de la chance. Merci Marco. Bonne route � vous, dans la belle p�nombre des sous-sols... Mais ainsi qu'il a �t� �crit, les premiers seront les derniers, et les habitants du sous-sol sont au fond - si j'ose dire - les plus proches des cieux... (je vous offre le rougissement, cadeau de la maison)

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: ah! "Le chef d'oeuvre inconnu" l'ann�e de stage! mais voyons! �a ne compte jamais, l'ann�e de stage! (moi j'ai fait durant mon ann�e de stage � peu pr�s tout ce qu'il est possible de faire dans le domaine du contre-productif amateuriste navrant... ce qui est finalement tr�s instructif (pas sur le coup il est vrai, mais apr�s)... d'o� aujourd'hui mon indulgence (presque) sans limite quand je suis "ma�tre de stage":). Puisse l'ann�e 2008-2009 vous faire oublier l'ann�e noire que nous connaissons tous � un moment ou � un autre!

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

"avant cette ann�e noire" et non "avec"... Grrrr! Etrange lapsus...

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco,

Hum je porte votre compliment au cr�dit de l'enseignant que j'ai �t� avec cette ann�e noire... J'ai certes tendance � me d�nigrer facilement (Restif ne dirait pas le contraire) mais pour cette fois, c'est l'honn�tet� la plus douloureuse qui parle. Esperons que 2008 n'�tait qu'une parenth�se sans doute n�cessaire...

Mais diable d�contritionnons nous! Le chef d'oeuvre inconnu que je d�couvris en m�me temps que mes dr�les (un peu avant bien s�r) c'�tait en lyc�e avec uen seconde l'ann�e de mon stage. J'ose croire que m�me ma confondante candeur et mon enthousiasme "d'�ternel puceau des lettres" comme disait je ne sais quel moqueur, n'auraient pas suffi � me faire croire que ce court roman pouvait �tre �tudi� avec profit en coll�ge! Apr�s ma maladresse avait l'excuse de ma jeunesse p�dagogique... Et comme je le disais je tentais de me recheter avec un extrait captivant de la peau de chagrin en fin d'ann�e (ca a march� assez bien). Pour �tre tout � fait honnete, sur les 35 dr�les de Saintonge, dotn un grand nombre optionnaire Art Pla, 5 ou 6 appr�ci�rent autant l'oeuvre que les autres la d�test�rent...

Autrement pour la Rose et le r�s�da, merci de votre confirmation. Je le trouve tr�s beau ce po�me m�me s'il n'ets pas �poustouflant de profondeur litt�raire (enfin le chapitre "litt�rature engag�e" hein de toute fa�on). Et pour compl�ter je me permets de vous sugg�rer si la chose ne vous est pas connue l'adaptation musicale par le groupe "La tordue"... Ca plait bien. (ce groupe dont je ne suis pas fanatique a aussi repris une maginfique chanson de Cout�: "sur le pressoir"...)

Pour compl�ter les souvenirs p�dagogiques (et finir ca va faire salle des profs), je vous conterai volontiers le scandale que je fis l'an pass� aupr�s de mes coll�gues en projetant avec ma 3�me un peu dure "la Marseillaise" de Ferr�. on me sugg�ra (fortement) d'obliquer vers le "d�serteur" de Vian (bonjour la po�sie). Eh bien ce n'ets pas faute de savoir improviser en cas de coup dur, mais mon cours s'effondrait sur cette chansonnette si bien que j'en revins en cours de route � mon id�e premi�re: silence religieux, �tude infiniment riche, les �l�ves me r�clam�rent plusieurs reprises du morceau en fin d'heure.

Il est certain que l'on se doit de ne pas renvoyer � nos �l�ves une image proprette et ben�te d'eux, quelles que soient leurs difficult�s. Mais ce n'ets pas facile...

Bon que les gens normaux m'excusent pour cette digression confraternelle, sans doute ai-je besoin d eme souvenir de ce qui me portait quand je tenais sur mes quilles... ;)

Bien � vous Marco,

Tanguy

PS: le code civil, un ami me fit remarquer que cela servait d'inspiration � Stendhal selon ses propres dires...

Autrement

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Clarinesse: belle formule. Pour l'"Odyss�e" � 4 ans, pas d'inqui�tude, �a va encore. A condition bien s�r de ne pas rater "La Naus�e" � 5, "L'Art de la Guerre" � 6, et "Le Roi Lear" � 7.

@ Daniel: le Code Civil n'est-il pas, du reste, une gigantesque Fable?

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai test� avec succ�s les Fables de La Fontaine. Faudra que je m'y remette.

Quant � lire le Code Civil, foncez. Sinon, personne ne le fera � votre place: nul n'est cens� ignorer la loi, mais le citoyen est quand m�me plus facile � b...ser quand il a la t�te dans le sac.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Qu'ajouter sinon que le pouvoir de la voix connue et du verbe inconnu poss�de un charme incantatoire in�gal�.

Il va falloir que je me d�p�che de lire l'Odyss�e � mon fils. Il va bient�t avoir quatre ans. Oh l�, quel retard dans le programme !

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tang: diable! je connais peu d'enseignants qui s'expriment comme vous le faites, Tang, avec autant d'exigence et d'honn�tet�! Mais allons! Il ne faudrait pas que votre perfectionnisme vous pousse � vous d�nigrer! Tiens, votre �tude du "Chef d'oeuvre inconnu" ne fut certainement pas calamiteuse _ que le "Chef d'oeuvre inconnu" soit particuli�rement d�licat � "faire passer" en coll�ge, �a en revanche, je vous l'accorde volontiers!

En tout cas, petits enfants et grands �l�ves n'�tant gu�re diff�rents, c'est vrai que rien ne remplace la lecture � voix haute des textes, m�me les plus "�nigmatiques" (et j'ajoute mon t�moignage au v�tre: au lyc�e �galement, immense et durable succ�s de "La rose et le r�s�da").

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Vous �crivez au rythme qu'il me faut Marco. Vos enseignements ont un peu d'avance sur mes besoins cependant. Encore que...

Je n'ai pas d'enfants mais des �l�ves. Et finalement ce qu'il y a de beau c'est que l'on peut captiver des �l�ves de 3�me blas�s et agit�s le temps d'une lecture rendue obscure � leur entendement par milles entraves lexicales ou syntaxiques.

Ainsi en guise de cl�ture d'une tr�s douloureuse s�quence d'oeuvre int�grale de la lecture de l'excipit de "vip�re au poing" en cette ann�e pourtant d�cevante, avec ma 3�me plus que r�tive et effroyablement faible... Silence religieux.

Et tout r�cemment dans un climat de classe tr�s d�grad�, m�me r�sultat avec "la Rose et le r�s�da" quelques jours avant leur brevet blanc, au plus fort de leurs r�ticences.

Voil� ce pourquoi il faut se battre, ce qui peut donner un sens � ce m�tier d�vor� de puantes contingences...

Lorsque je perds le gros des troupes durant une s�quence d'oeuvre int�grale - la chose m'arrive souvent h�las - je m'efforce depuis certaine calamiteuse �tude du "chef d'oeuvre inconnu" de rendre � C�sar (l'auteur, ou a litt�rature comme on voudra) ce que ma maladresse p�dagogique lui a fait perdre.

C'est bien peu, mais j'amoindris mes dettes...

Enfin cette fois, au lieux de susciter des questionnements Marco vous avez r�veill� les souvenirs et la nostalgie, ce n'est pas insignifiant. Merci � vous.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Vinosse: eh bien! voil� une �volution radicale! Il y a quand m�me quelques lectures de \"grand\" viables, non? :)

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Moi j'ai gard� au c�ur et en m�moire que mes lectures d'enfant...

Celles de quand je suis devenu grand ont commenc� � me faire chier et depuis je me m�fie de leurs � priori(s)...

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Niggy: je note ce conseil pr�cieux, aussi pragmatique que citoyen. Moi j'envisageais �galement de leur lire le Code de la route, pour faire de la pr�vention efficace, ou le Code civil, pour qu'elles puissent contourner les lois sans se faire choper. J'h�site.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

elles, pardon

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Pfff, pourquoi vous les emb�tez avec des textes litt�raires auxquels ils ne comprennent absolument rien ? Lisez leur plut�t des lettres de motivation pour qu'ils soient bien pr�par�s � affronter la vie.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

@ Gordon: pas faux. Pour le Bottin en revanche, je me demande si c'est mieux de commencer avec les Pages Jaunes ou avec les Pages Blanches.

@ Christian: certes, dans les contes les plus populaires, il y a des formules incompr�hensibles pour les enfants, et d'autant plus magiques. Justement, "Tire la chevillette, la bobinette cherra", il m'a bien fallu 18 ans pour comprendre de quoi il s'agissait.

@ Clopine: ah non! pas de fiert� paternelle, de la honte plut�t: de ne pas avoir compris plus t�t comment �a marchait, l'esprit d'un enfant :)

Bien jou� avec Brassens! J'essaierai avec Brel. Le port d'Amsterdam, vous connaissez, les enfants?

@ Hicham: arf! alors l�, Le Capital � moins de 12 mois, tous les records sont battus. Je m'incline :)

@ Jonavin: c'est certain, en mati�re d'histoire du soir, je crois qu'on peut dire que les enfants ont tous l'oreille absolue. (c'est apr�s qu'ils relativisent tout, snif)

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Plus que l'histoire, c'est peut-�tre la musicalit� des mots qui les font r�ver...

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Effectivement et � ma plus grande surprise, j'ai �galement constat� que ma fille (6 ans) aimait que je lui lise certain de mes textes ou de mes chansons.

Il est clair, comme pour tes enfants � l'�coute d'Ullysse ou Lancelot, qu'elle ne comprenait pas la moiti� des mots que je lui lisais. Et pourtant, comme les tiens, cela semblait la mener vers je ne sais quel pays, je ne sais quelles pens�es...

A ce sujet, j'ai une petite anecdote. Lorsque ma fille avait quelques mois et que ses pleurs me devenaient insupportables, un jour, ne trouvant plus de "solution" pour l'apaiser, je pris alors le premier bouquin � port�e de main afin de lui en faire la lecture. C'�tait Marx, le Capital. Deux minutes apr�s, les pleurs avaient cess� et je vis ma fille litt�ralement plong� dans ma voix. Du coup, ensuite, j'ai amplement utilis� ce stratag�me par la suite.

A plus Marco

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

aah, je me sens pleine d'indulgence pour votre (l�gitime) fiert� paternelle, j'ai la m�me en f�minin.

Bibi, ce fut en voiture, o� je chante souvent pour faire passer le temps, n'est-ce pas. Un jour, (le m�me avait 6/7 ans) je tentai Brassens :

A l'ombre du c�ur de ma mie

Un oiseau s'�tait endormi

Un jour qu'elle faisait semblant

D'�tre la Belle au bois dormant

Et moi, me mettant � genoux

Bonnes f�es, sauvegardez-nous

Sur ce c�ur j'ai voulu poser

Une mani�re de baiser

Alors cet oiseau de malheur

Se mit � crier "Au voleur !"

"Au voleur et � l'assassin !"

Comme si j'en voulais � son sein

Aux appels de cet �tourneau

Grand branle-bas dans Landerneau

Tout le monde et son p�re accourt

Aussit�t lui porter secours

Tant de rumeurs, de grondements

Ont fait peur aux enchantements

Et la belle d�sabus�e

Ferma son c�ur � mon baiser

Et c'est depuis ce temps, ma s�ur

Que je suis devenu chasseur

Que mon arbal�te � la main

Je cours les bois et les chemins

Je n'�tais bien s�re de moi (d�j�, l'"arbal�te", n'est-ce pas), et un grand silence en provenance du si�ge enfant, derri�re, me fit croire que la chanson �tait pass�e bien au-dessus des petites oreilles... Mais je m'�tais tromp�e. Apr�s un moment, la petite voix s'�leva : "eh bien, dis donc, ta chanson, l�... Quelle histoire ! C'est terrible !"

Ah, j'aurais embrass� Brassens...

Merci, Marco, pour cette jolie �vocation.

Clopine

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, ton texte me rappelle de bons souvenirs qui ont encore de l'avenir. J'ai, chaque soir, pratiqu� cette lecture - en fait, souvent, un soir sur deux -. Gordon a certainement raison, la voix peut suffire et pourtant le texte lui aussi berce, intrigue, amuse, fait r�ver : quelqu'il soit et quelque soit l'�ge, nul ne le comprend enti�rement. Je veux dire : avec les m�mes images, les m�mes r�veries, les m�mes prolongements. Pourtant certains vont nous plaire et d'autres non. Le vocabulaire intrigue autant que le noeud du r�cit.

Regarde Marco ! Les contes, ceux imm�moriaux qui se transmettent et se modifient de g�n�ration en g�n�ration, �vitent-ils les mots difficiles, les intrigues � coucher dehors, les situations burlesques ou l'abord de questions que l'on dit r�serv�es aux grandes personnes ? Non, jamais, bien au contraire ! L'enfant en pleine d�couverte est friand de ce qu'il n'est pas s�r de bien comprendre. Lorsqu'il se lasse de ces friandises, un peu plus tard, il en d�couvre d'autres. Mais il y revient souvent assez rapidement (un peu optimiste l�*).

�Tire la chevillette, la bobinette cherra.�

* la bonne �ducation fait alors souvent des ravages.

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

Sans mettre en doute le QI de tes enfants je pense qu'il y a une chose � ne pas sous-estim�e...(j'ai une fille de 2 ans et demi et une de 4 ans et demi), c'est le plaisir qu'ont les enfants � �couter papa leur faire la lecture...parfois j'ai l'impression que je pourrais leur lire le bottin !-)

En r�ponse �: La grande litt�rature pour les pitits enfants

1970-01-01T01:00:00Z

PS: j'esp�re que personne n'avait cru � cette histoire d'indice culturel � 9/10. Un peu d'intox de temps en temps... les temps sont durs... on essaie de vendre son blog comme on peut, hein... Mais alors la prochaine fois... croyez moi! ce coup ci, �a sera du tr�s lourd! des r�v�lations intellectuelles de premier ordre!... quoi? je ne suis plus cr�dible? pffff... bon ok, je sors.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

tssss... tout de suite des soup�ons... allez, d'accord, ce soir toutes les r�ponses aux questions que vous ne vous posez pas.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Ouais, c'est quoi l'arnaque ?

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Thom: eh bien oui, voil�, c'est pass�.

ok ok, j'en parle tr�s bient�t :)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Et donc ??? La dizaine de jours est largement pass�e... on veut savoir !!! :-)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Myriam: mmmm... l'�diteur qui aurait lu mon billet, je pr�f�re ne pas l'imaginer... parce que s'il est joueur, il peut me servir un "sc�nario" au mot pr�s et faire co�ncider ma personne avec un personnage de blog... �a deviendrait vertigineux! :)

@ Jonavin: merci � toi; je crois que le sc�nario de la m�galomanie peut �galement faire froid dans le dos... tant d'argent et de r�ussite d'un seul coup... c'est tr�s dangereux pour l'�quilibre mental... mais j'esp�re bien y �chapper ;)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Bon courage pour cet entretien...J'ai bien ri � ton billet mais Dieu que le sc�nario 3 donne froid dans le dos...Alors va pour la m�galomanie, il n'y a pas de mal � se faire du bien comme on dit par chez nous, non?...

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Il se pourrait que cet �diteur, s'il est curieux de savoir qui est ce "Sif�ras" ou un truc du genre, fasse un petit tour sur Internet et lise votre billet, voire qu'il poste incognito un petit commentaire, histoire de t�ter le terrain...

En tous cas, bravo pour ces petits sc�narios qui m'ont bien fait rire!!! Et quelles que soient les suites de cette rencontre, si elle peut vous encourager � reprendre votre �criture "suivie", ce sera d�j� excellent (peut-�tre sera-t-elle aussi mati�re � �criture d'une nouvelle dont vous avez d�j� pos� quelques lignes dans ce billet?...)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Asato: j'accepte toute chance qui veut bien se pr�senter!

PS: ce Jim Carrey ne respecte vraiment rien, tsss.

@ Gordon: mais non mais non, aucune violence contre mon mouton pr�f�r�, jamais.

@ Dahlia: pas loin: normalement, mardi 14 heures. En gros.

@ Don Lo: je me range � ton avis. Et justement, je pensais � toi pour prendre ma place au rdv, pour que vraiment toutes les chances soient de mon c�t�.

@ Cassiop�e: bravo, bravo, c'est vite dit! Mais bon, une �tape int�ressante... (avec mon �pouse on pense � f�ter �a au restaurant AVANT l'entrevue, parce qu'apr�s... on ne sait jamais trop...:). Merci � toi.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Bravo !

Je pense que l'�diteur a besoin de v�rifier que tu es un ouineur bancable. Donc tu te fais beau pour les midinettes et la tof sur la jaquette et tu lui expliques que tu as pleins de projets de livres, qu'il va gagner plein de pognon grace � toi. C'est tdm une bonne 1�re �tape, f�licitations et j'ai hate de connaitre la suite ! :-) (bon si �a marche, donne moi discr�tos le nom de l'�diteur, je lui dirai je connais marco, �a marchera peut-�tre ;-)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Je ne vois que deux raisons pour qu'un �diteur rencontre l'auteur d'un manuscrit :

1 - il n'a pas eu le temps de le lire et veut qu'on lui r�sume � haute voix pendant qu'il cuve son d�jeuner (il se d�clenche toujours la sieste comme �a).

2 - il veut lui faire signer un contrat en �conomisant les timbres.

Pour l'une ou l'autre raison, envoie donc un copain � ta place au rendez-vous (�a t'�conomisera le voyage).

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Donc si j'en suis la date � laquelle tu as post� ce billet, ton rdv est pr�vu pour ce lundi 23 juin en gros?

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Et bien bravo et en tout cas essaie de restBOUM !

Hum hum !

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

H�, mais c'est une excellente nouvelle ! Visiblement, tu sais garder la t�te froide et prendre les choses avec humour, l'entretien devrait bien se passer ! Allez, bonne chance.

PS/hors-sujet :

Suite � tes remarques sur CSI Miami :

http://fr.youtube.com/watch?v=Lke3LceYNy0

;-)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Lo�s: non non, au contraire, je me pr�pare de fa�on tr�s rationnelle, avec un mental de winner. Pour tout dire, aujourd'hui mardi 17 juin 21h50, je me sens aussi comp�titif qu'une �quipe de France de football � la fin d'une premi�re mi-temps, avec Rib�ry hors service, et un carton rouge et un but dans les pattes. Mega conqu�rant, quoi.

@ Eric Poindron: message bien re�u, et bien r�percut� un peu partout, semble-t-il. Quant au r�sultat...

@ Simon: waoh, merci � toi, �a c'est du coaching qui coache coachement. Je saurai m'en souvenir quand je serai riche et c�l�bre.

PS: pour la na�vet�, pas de probl�me, a priori je n'aurai pas trop � me forcer :)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

sois toi m�me marco. va chez le coiffeur, mais reste ton toi-m�me int�rieur le plus profond, le plus proche possible de la v�rit� vraie

Et tout deviendra clair.

Bises � toi mon bardamu.

PS : blague � part, j'opterais plut�t pour la na�vet�. mais attention hein, une na�vet� ferme, qui sait o� elle va !

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

"IL FAUT SAUVER LE BATEAU LIVRE",

Derni�res nouvelles et remerciements de Dominique Ferney � tous les internautes et les passion�s du livre...

MAGNIFIQUES LES BLOGGERS !

ON SE BAT !

LE VENT EST PEUT �TRE EN TRAIN DE TOURNER.

JE SUIS SUR I-T�L� LUNDI MATIN

JE VOUS TIENS AU COURANT.

FRED.

Alors continuez � �crire et � faire passer le message...

Et chaque jour, sur http://blog.france3.fr/cabinet-de-curiosites;

de nouvelles informations et l'�volution de la situation.

Envoyons le message � tous nos amis, blogeurs, lecteurs, journalistes, critiques, professeurs, biblioth�caires, libraires, �crivains, �diteurs, homme libres...__

* __Lan�ons une p�tition si il le faut... par exemple.__

Relayons la lettre et le message sur tous les suports possibles. (Blog & autres m�dias)__

MERCI DE D�POSER VOS MESSAGES DE SOUTIEN SUR LE BLOG :

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"IL FAUT SAUVER LE BATEAU LIVRE"

Le comit� de soutien.

http://blog.france3.fr/cabinet-de-curiosites

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

As-tu perdu le sommeil, le boire et le manger ?

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Georges: je ne discute pas les conseils d'un �crivain confirm�: c'est parti pour le d�bardeur.

@ Clarinesse: euh... je dirais peut �tre la veille, ou l'avant-veille, ou l'avant-avant-avant veille du grand jour :). Merci pour le lien, excellent!

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

1) Bravo ! Le grand jour est arriv� !

2) Ah, vous aussi, ce stupide mot d'ordre "Soyez vous-m�me" vous insupporte ? Petite variation sur le sujet ici :

http://l-oeil-du-vent.over-blog.com/article-15641961.html

3) Bonne chance ! Allez, ce sera 50% du 2 et 50% du 4.

Vous nous raconterez ?

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Non, Marco, vous avez tout faux : actuellement, c'est lui qui tremble, c'est lui qui imagine des sc�narios de rencontre. Il se demande m�me quelle chemise mettre pour rencontrer Marco Sefaris. Je ne serais pas surpris que, dans le doute, il vous re�oive en d�bardeur. D'ailleurs, pour le mettre � l'aise, venez vous-m�me en d�bardeur, �a cr�era un climat de connivence.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ J�r�mie: merci � toi! Pour le bilan psychologique, je me mets au travail tout de suite (10 jours ne seront pas de trop pour �a:). Et je ne doute pas que tu auras �galement des \"rencontres\"!

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

La r�ponse 2 est la meilleure pour moi ! Je me suis bien marr�. Ah joli billet Marco, et f�licitations tout de m�me parce que bon, hein, c'est quand m�me pas mal de pas "manquer d'int�r�t". Du coup �a laisse du suspens, sur le nom de l'�diteur myst�re, la suite des �v�nements, et, je te le souhaite, la construction du livre. Les "pr�cautions" de cet �diteur m'intrigue. Je suppose qu'au-del� de la qualit� du texte les �diteurs ont besoin de conna�tre un peu leur bonhomme. Je te conseille donc de faire un bilan psychologique complet avant l'entretien... ;O)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Christian: pour l'image, j'h�sitais avec une belle photo de rencontre entre L�nine et Staline... mais outre le fait que l'interpr�tation posait probl�me (qui est Staline: l'�diteur ou Marco?:) c'est vrai que la camaraderie festive passe mieux que l'alliance politique lourde de sous entendus douteux...

Pour le code de s�curit�, �a ne m'�tonne pas! (la prochaine fois, pour toi �a sera LPREUx, ou LDOUx, ou LJUSTe, ou LUCIDe)

@ Wrath: merci pour ces �nergiques encouragements, ma ch�re Wrath; je n'en attendais pas moins de toi!

@ Didier: mmmm, vous �tes donc un adepte de la violence virtuelle? :)

Etant (comme tout le monde) d�positaire d'une quarantaine de "moi-m�me" possibles, il faudra bien que j'en choisisse un...

@ becdanlo: sc�nario r�aliste, c'est certain... s'il pouvait ne pas se r�aliser en revanche, je pr�f�rerais :)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Le premier sc�nario, � la "bec dans l"eau" me para�t tellement r�aliste... j'adore!

bec'

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Soyez vous-m�me, Marco, vous verrez : c'est que du bonheur.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

J'ai bien aim� le sc�nario 3. C'est vrai qu'on s'en fout de ton torchon, glandu!

(Just joking...)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Marco, ce qui me pla�t beaucoup c'est la photo qui surplombe ton billet.

Merde !

PS : tiens, le code de s�curit� est : LSAGe

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

... d�lirante au sens qu'il est permis de r�ver, bien s�r!

(bon, j'arr�te, je m'enfonce l�...)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Daniel: comment �a, l'affirmation 2 est la plus d�lirante? pfff... tu m'enl�ves mes derni�res illusions. Tristesse. Et vendredi 13 en plus.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

L'affirmation 2 est sans doute la plus d�lirante...

... pour le reste, le fait de d�crocher un rendez-vous me para�t un bon signe. Bonne chance!

Message �crit un vendredi 13.

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tous: merci pour vos r�actions sympathiques et pleines de bon sens, je n'ai aucune envie de p�ter la gueule � qui que ce soit! Je suis effectivement dans un �tat d'esprit assez serein, cette rencontre en elle m�me m'appara�t d�j� comme une sorte de "bonus" dans ma d�marche: oui, m�me sans contrat au bout, je la prends comme un encouragement � poursuivre (et je dois dire que �a tombe au bon moment, �tant au point mort _ non pas au niveau des projets et des fragments, les carnets s'empilent_ mais au niveau de l'�criture "suivie"); le regard du professionnel me sera bien s�r pr�cieux (surtout s'il parle tr�s pr�cis�ment de mon manuscrit), et j'avoue que, cerise sur le gateau, voir de pr�s un �diteur, en vrai, apr�s tout ce que j'ai pu lire de contradictoire sur cette activit�, attise ma curiosit� (oui oui oui, quoi qu'il arrive je prends des notes _ mais je ne pourrai peut �tre pas tout r�v�ler tout de suite, hein, �a d�pend quand m�me aussi de monsieur (biiip)).

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Vous n'avez bien s�r rien � redouter de cet entretien.

Vous n'avez pas � vous vendre, votre manuscrit a d�j� fait ses preuves. Ce sera en tout cas l'occasion d'avoir le retour d'un "professionnel" de l'�dition, ce qui, quoi qu'on en dise, est toujours instructif. Avant de passer aux choses s�rieuses (�a y est, le voil� le conseil...) : munissez vous d'un mont blanc pour signer le contrat...

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Comme je ne veux pas que tu me p�tes la gueule, je me tais.

Mais quand m�me, Tang n'a pas tort...

Si ?

Quoi qu'il en soit, les choses bougent dans la direction que tu d�sirais, ce qui n'�tait pas donn� � l'avance si j'ai bien tout compris de tes articles en la mati�re.

C'est comme vouloir �tre d�sirable. Si au moins une personne te d�sire, c'est que d'autres te d�sireront �galement. Alors elle, pas elle, sera-t-elle la "bonne", � la limite, peu importe. La base est l� et donc tout reste ouvert, et n'est-ce pas l� l'essentiel pour continuer � avancer?

C'est donc une histoire de patience et, dans ce cas qui est le tien, la r�signation n'a pas sa place en l'�tat, ni aujourd'hui ni demain.

Alors merde!

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Je croyais qu'il n'y avait plus que des filles, dans la profession... Bien entendu, Marco, vous avez votre accr�ditation pour �tre notre grand reporter � tous, hein. On veut de la d�p�che AFP (all�gation fortement partisane), du reportage grand angle, des t�moignages annexes (votre �pouse, plein cadre "j'ai toujours cru en lui", vos filles "oh, Papa, maintenant que tu as r�ussi ta vie, tu ne nous oublieras pas, hein ?" , votre chien... ah non, pas votre chien), des perspectives d'avenir (d�s le ch�que touch�, votre destination exotique accompagn� des saucisses de votre choix) et de l'�motion, bien s�r. Ca va palpiter, songez que nous sommes tous derri�re... et vous devant...

Clopine

ps : je suis s�re que �a va marcher, d'abord. Tenez, je mets le champ' au frais, c'est vous dire si j'y crois !

bien � vous

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Hihihi, vraiment tordant ! Heureusement il y a quand m�me d'autres variations possibles. Enfin moi je trouve �a d�j� extra de d�crocher un RDV avec l'un de ces d�miurges. Je ne te recommanderai bien �videmment pas d'�tre toi-m�me, franchement la vie est d�j� suffisement compliqu�e comme cela, si faut en plus se taper soi-m�me, autant laisser tout de suite tomber. Tu nous tiendras au courant j'esp�re ?

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Super ! C'est un pas de plus en tout cas ! :-)

En r�ponse �: Marco rencontre un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

Ah Marco!

Vous savez garder la t�te froide et la raison caustique, cela fait grand plaisir � lire. Satan� Sefiras! Votre 3 m'a bien fait rire, mais plus g�n�ralement c'est le ton g�n�ral de votre billet, sans fausse-fausse-fausse modestie et autre pudeur de vierge f�rocement effarouch�e...

Tout ce que je peux vous dire pour votre entretien: qu'en avez -vous � foutre? Sans blague: le plus dur n'a-t-il pas �t� de faire lire votre oeuvre � des amis ou des proches? D'autant qu'alors on ne peut m�me plus attribuer notre �chec au "syst�me" (cette charmante blague, hein, dont Bloy e�t fait de la charpie � ex�g�se!)

Allez bon courage avec ce f�cheux qui a besoin de s'entretenir avec un auteur pour juger son oeuvre. Quelle bonne blague! Non ne soyez pas vous-m�me: soyez plut�t curieux, plein de votre habituelle et juste distance pour que, quoiqu'il advienne, cette entrevue vous soit profitable.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Ah Marco, on n��chappe pas toujours au ton Trissotin. La cuistrerie guette, avatar pompeux et p�dant du p�ch� d�orgueil. Puis� une id�e part en rafale comme dans une conversation � battons rompus, le ton peut alors appara�tre plus roide que la pens�e qu�il trahit (dans tous les sens du terme, c�est h�las bien possible).

Un blog, certes, mais il y faut tant de r�gularit� Grand merci pour vos paroles, vraiment. Et je retiens la critique : une prochaine fois, je saupoudrerais de quelques modalisateurs d�ment choisis (nulle ironie l� dedans, je vous l'assure).

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

@ Restif: j'avoue que je n'�tais pas tr�s convaincu par votre premier commentaire, un peu trop donneur de le�ons � mon go�t, et s'engageant sur les routes de l'�rudition biographique _ du reste, que vous r�pondre, puisque en r�alit� et malgr� votre ton de "recadrage" il n' y avait nul d�saccord, y compris sur "Sagesse" (� part peut �tre sur le r�le "moteur" de Rimbaud dans la trajectoire existentielle (mais pas forc�ment po�tique) qui me para�t si flagrant _ certes pas la premi�re impulsion, Verlaine savait s'encanailler tout seul _ je n'ai pas dit le contraire du reste_ ). Bref.

Votre commentaire suivant me parle en revanche beaucoup plus, que de pistes � multiples bifurcations!... Vous me donnez d'un coup trop d' id�es de lectures et/ou de relectures... Soyez en remerci�. Mais diable! Comme cela vous a d�j� �t� dit, pourquoi ne pas vous lancer dans un blog, o� vos riches analyses, au lieu d'�tre �parpill�es dans diff�rents commentaires de diff�rents blogs, seraient rassembl�es, coh�rentes et approfondies, en un seul "lieu" (qui serait certainement tr�s visit� avec profit)? Je ne cherche pas � vous influencer, c'est une vraie question. Quoi qu'il en soit, merci pour vos lumi�res et votre encouragement.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

" L'Esprit Primitif = Artaud, ecrits Mexicains. (pendant que j'y suis, dans le passage sur Romance, lire " qui vaporise ce r�el trop pesant"; du coup, "tout' saute. On a beau improviser, quand ca crisse trop � l'oreille...

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Ps Par contre, comme L�autaud qui � la fin de sa vie, passant en revue Mallarm� Baudelaire et qqlq autres s�exclamait : "mais le po�te, c'est Verlaine" -entendant dire qu�en Verlaine fut l�extr�me et pure incarnation de cette essence d�indicible qui pourtant sait d�busquer ses voix dans la glaise des langues, parmi ses chemins d�absolu - la po�sie, comme L�autaud je vois en Verlaine l�une de nos plus fastueuses �toiles, un tr�s pur G�nie (par contre je ne me joins nullement au mythe � Sagesse, plus beau des Verlaine �. Non, bien que quelques foudres somptueuses restassent � venir �Crimen Amoris, cette �me br�l�e hurlant un adieu de feu et de cr�puscule � son Lucifer �teint - il �tait en d�clin. Bient�t viendrait Amour, Bonheur et la prose alimentaire de Mes prisons, Mes h�pitaux ... Oh m�lancolie. "Dans le vieux parc solitaire et glac�/ Deux ombres ont tout � l'heure pass�" toujours, j'ai imagin� que ce instant peignait l'ultime colloque de Verlaine et Rimbaud, quoi que le po�me date d'avant leur rencontre. Mais ils sont un peu sorciers les trousse-logos. D'ailleurs toutes les po�sies "primitives" furent charmes et conjurations).

A propos de po�sie et de magie� Vous connaissez le test de Graves (Robert, le po�te et romancier anglais auteur aussi de cette fascinante "D�esse Blanche") ? Le signe indiscutable du po�me magnifique c'est ...de faire dresser les cheveux sur la t�te. Nous retrouvons l� cette intuition, ce pressentiment qu'il y a dans le po�me une porte ouverte vers l'ailleurs. Chant VI de l'Eneide, Inferno du Dante "Met au lieu de ma langue une langue de flammes/ Que je ne sois qu'organe � la celeste voix" (Tragiques,l.V) "Nous allons � l'ESPRIT. C'est tr�s certain, c'est oracle de que je dis" (...) J'avais entevu la conversion au bien et au bonheur, le salut.C'�tait des millions de cr�atures charmantes, un suave concert spirituel... Je vais d�voiler tous les myst�res (..) je suis ma�tre en fantasmagorieJe ferai de l'or" (Saison...) � Il ne s�agit en r�alit� de rien d�autre que des sources magiques de l�Esprit Primitif ; cet Esprit Primitif au fond duquel s�op�re entre l�homme et l�univers un �change ininterrompu de forces � Les temps du souffle ont un nom que nous enseigne la Kabbale � Ah, ce n�est pas le cas de ces ai�able minores, ceux qui furent non les Etres du charmes mais rien que de charmants po�tes, ainsi de ce qui s�pare comme une mer rouge Salmon d�Apollinaire et que pointa le s�minaire consacr� � ce dernier : � Salmon se situe plut�t dans un registre m�dian, sans aller jusqu�aux extr�mit�s du raffin� ou du vulgaire ; il exclut l��rudition �sot�rique et le grotesque dont Apollinaire fait un large usage. � ( Jacqueline Gojard ENSJF. Trop souvent on m�conna�t gravement le tr�s grand int�r�t d�Apollinaire envers l��sot�risme. C�est le priver de toute une dimension� ne pas entendre certaines teintes subtiles du clavier).

Je ne m'associerais pas l�id�e d�une "constante de Graves" qui v�rifierait le test � chaque coup, mais je trouve que part ce biais il r�ussit � capter en partie l'atmosph�re d�au-del� qu�un tr�s grand po�me insuffle � l�esprit, il touche � ce qui en nous monte aussi du corps, le choc physique de la rencontre avec l�absolu exprim� : Ainsi c��tait POSSIBLE ! Une chose aussi splendide a su s�incarner dans la langue. Qui n�a pas connu ce sentiment de miracle devant la perfection soudain �close, pr�sente. J�ai v�cu �a � 12 ans avec Rimbaud, le � J�ai tendu des cordes de clocher � clocher ; des guirlandes de fen�tre � fen�tre ; des cha�nes d�or d��toile � �toile, et je danse �. Je me souviens d��tre rest� magn�tis�, bien plus haut que toutes fascinations j�acc�dais � un monde autre, � une connaissance qui ne pouvait s�exprimer que par cette magie toute d�harmonie. Hors de l��treinte poisseuse du r�el, du quotidien fan� o� l�utile fait r�gner sa loi menteuse.

Il y a dans Romance sans parole de tels instants, de tels fondu encha�n�s entre la minute lourde d��tre trop terrestre et la comptine �vanescente qui vaporise tout ce r�el trop lourd et nous transmue en une pure goutte de musique. Lumi�re, couleur, vibration - : � Je devine � travers un murmure /Le contour subtile des voix anciennes. � - hop, nous voil� �coutant aux portes du temps les serments qu��chang�rent des amants en poussi�re.

( Mais Marco, je ne vais pas vous ennuyer plus longtemps avec Verlaine et qqlq ombres qui ne sont plus au fond que des syllabes qu'un jour peut-�tre l'air ne ram�nera plus � la vie des r�veries Vous �tes �� juste titre � bien trop pris par votre bonheur. Savourez ! Je vous souhaite une bonne distribution et�des libraires amoureux. Ils peuvent faire des miracles (surtout si �� Dieu ne plaise- la couverture m�diatique n�est ce qu�elle devrait �tre). Sinc�rement, bonne chance. Vous avez un amour si vrai de Dame litt�rature qu�on vous d�sire de francs succ�s.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Vous semblez -comme trop de nos critiques -croire que c'est Rimbaud qui defenestra Verlaine hors de la bourgeoisie (c'�tait d�j� la version Porch�). Hors 1) Verlaine �tait nettement plus �g� que Rimbaud (foncez � vos claviers!)

2) il avait d�j� eu plusieurs exp�riences homos. Remettons �a au go�t du jour SVP. Si on vous dit que lors d'une rencontre � vocation litt�raire, c'est le type de 17 ans qui a entra�n� celui de 22 sur les rails du grand huit made in Sodome, vous le croyez? On a quasiment d�fi� Rimbaud. Mais lorsqu'il �crit � Verlaine il a tout d'un ado paum�. Apr�s le satyre barbu, on ne lui conna�t plus d'exp�rience homo � notre coloriste es voyelles. Au fait, vous semblez condamnez Mathilde : mais Verlaine bourr� essayant de lui verser des braises sur le bide, vous oubliez. Allez, nul n'a plus d'admiration que moi pour Verlaine. Mais il faut le dire -il �tait insupportable. C'�tait un de ces soulauds � l'absinthe, faible, qui deviennent d'une rare cruaut� d�s qu'ils d�passent leurs doses -et il d�passait la sienne r�guli�rement. Entre sa "Bonne chanson" jet� dans la corbeille de mariage et la r�alit�, la pauvre Mathilde eut le temps de d�chanter. Et puis...c'est quand m�me Verlaine qui joua les dirty Harry sous acide en tirant sur un Rimbaud qui en avait plus que marre des g�missements de sa grosse truie (cf L'�poux infernal). En tous cas, lorsque viendra Lucien Duvernois (et tant d'autres! voir Hombre) le Verlaine circus recommencera. Voyez la correspondance de Huysmans qui essaye de l�aider. Comme l'a dit Blondin, c'�tait "une faiblesse de la nature".

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

@ Georges: votre m�moire est infaillible d�s qu'il s'agit de rendez-vous en d�bardeur.

Et comme vous l'avez bien pressenti, je ne peux pas (encore) vous r�pondre en d�tails... Disons simplement que durant ma chienne de vie j'ai connu�des journ�es plus moroses�:)

@ Tang: vos intuitions (pas si tautologiques que �a)�sont toujours les bienvenues! Pour l'"Art po�tique", bien d'accord: en fait je crois que�Verlaine est un authentique vagabond sensible; d�s qu'il fait le m�chant ou le professeur (j'vais vous dire comment qu'il faut �crire, moi!), ouille.

@ Adeline: euh... bonjour... je n'ai pas trop compris ce que fait paperblog exactement, mais �a doit �tre bien.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Je vais vous r�pondre tr�s prudemment, Marco, car mes informations sont moins fiables que les v�tres : je les ai extirp�es d'un coin de ma m�moire. J'avais lu une grosse et excellente (mais de qui ?) biographie de Verlaine il y a quelques ann�es, et j'en avais gard� le souvenir d'un recueil �dit� contrairement � la volont� du pauvre Verlaine. Peut-�tre avais-je simplifi�, c'est probable, au vu de vos commentaires. La m�moire a tendance � simplifier les sc�narios, � les couler dans le moule qui l'arrange.

A propos de m�moire, elle me souffle que c'�tait aujourd'hui, votre rendez-vous en d�bardeur. De quelle couleur �tait celui de l'�diteur ? Couleur chair pour vous dire dans quel �tat l'avait laiss� votre manuscrit ? Couleur sang apr�s la discussion ? Couleur taches de champagne ? Le pire, si vous �tes pro, c'est que vous ne pourrez pas me r�pondre. Ne parlez jamais de rien tant que ce n'est pas sign�. Et m�me...

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Bonjour,

Je vous prie de m'excuser. Je n'ai malheureusement pas trouv� comment vous contacter autrement que par commentaire.

Je souhaitais vous faire d�couvrir le service Paperblog, http://www.paperblog.fr dont la mission consiste � identifier et valoriser les meilleurs articles issus des blogs. Vos articles sembleraient pertinents pour certaines rubriques de Paperblog.

En esp�rant que le concept de Paperblog vous titille, n'h�sitez pas � me contacter pour toutes questions ou renseignements...

Adeline

Responsable communication

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Cher Marco,

Vos r�flexions sont toujours aussi int�ressantes, et pleines de belle empathie. Ce que votre billet m'inspire c'est que l'�cueil de la fausse facilit� guette davantage le pol�miste en herbe que le chercheur d'amour...

Paradoxalement il me semble qu'il faille bien plus d'amour, de g�n�rosit�, de don et d'abandon pour bien fl�trir ce que l'on hait, qu'il n'en faut pour chanter juste ce que l'on aime.

cela rel�ve pour moi de l'�vidence quasi tautologique mais cependant je n'ai pas grand chose � proposer pour appuyer ces intuitions fortement infatu�es... H�las! (Ou heureusement!)

Bien � vous.

PS: D'accord avec vous: Clarinesse me semble bien dure, Verlaine n'a pas �crit que son art po�tique (qui m'appara�t vraiment m�diocre au demeurant)... J'ai souvenir - vague certes - de po�mes plus beaux, riches et vrais...

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Alors l�, cher Georges, nous n'avons pas les m�mes informations: il est vrai que son �diteur publie le recueil apr�s sa mort, avec un ordre hasardeux et certains morceaux n'ayant pas �t� corrig�s d�finitivement par le po�te... mais "Invectives" existait bel et bien dans la volont� de Verlaine (en version plus courte vraisemblablement): il avait repris un certain nombre de po�mes refus�s pour des recueils pr�c�dents (et auxquels il tenait), et dix huit po�mes avaient d�j� �t� publi�s dans des revues de son vivant... rien � voir avec des �changes �pistolaires h�tifs et salaces! Ce ne sont donc pas des fonds de poubelles extirp�s in extremis, mais bien un groupe de po�mes destin�s � la publication.

Par ailleurs, je crois qu'il y a m�prise: je ne cherche pas � montrer que Verlaine pouvait �crire des textes sans saveur (�a ne nous avancerait pas � grand chose, en effet); non, ce qui m'a le plus frapp�, c'est que ces textes qui se veulent m�chants et irrespectueux sont finalement tr�s pacifiques. Non par carence po�tique � mon avis, mais par temp�rament fonci�rement inapte � l'hostilit�. Ce qui est tr�s diff�rent.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Verlaine ne voulait pas que ces "Invectives" soient �dit�es. Je suis donc pein� qu'on d�batte de textes (attristants, j'en suis d'accord) qui ne devraient pas appartenir au monde des lecteurs, mais au monde personnel, tr�s priv�, de l'auteur.

TOUT ce qu'�crit un auteur n'est pas destin� � tout le monde.

Les correspondances et po�mes fessus que s'�changeaient Verlaine et Rimbaud ne volent pas beaucoup plus haut, on les oublie et c'est tant mieux. Pourquoi un bon auteur devrait-il �tre constamment bon ?

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Il n'est pas impossible que j'exag�re un peu. Mea culpa, sed de gustibus no disputandum ...

Certes, il a �crit de tr�s beaux textes, mais �a manque un peu d'�lan, de punch pour que je m'y sente en affinit� compl�te. Point de jugement. Juste l'expression d'un go�t tout ce qu'il y a de plus subjectif.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

@ Didier da: 8/10, vous �tes bien trop g�n�reux...

@ Clarinesse: ah! toi tu es bien dure! Verlaine �tait certes capricieux, inconstant, monstrueusement �go�ste... mais quel po�te! Une musique unique... Moi j'ai tendance � penser que le mythe Rimbaud (le voleur de feu fulgurant, le voyant conqu�rant, l'homme des d�parts d�finitifs, celui dont tant de po�tes du XX� si�cle se sont r�clam�s etc.) a largement contribu� � faire para�tre "fade" l'oeuvre de Verlaine, injustement � mon avis, oeuvre qui est certes in�gale comme l'homme �tait contradictoire et h�sitant, mais qui n'en reste pas moins d'une grande richesse.

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Moui... j'ai toujours eu un peu de mal � appr�cier vraiment ce pauvre L�lian. La fadeur m�liorative dont parle Jean-Pierre Richard, je la ressens pourtant dans son acception usuelle p�jorative.

Quant � sa m�chancet�, il s'est quand m�me comport� � l'�gard de sa m�re et de sa femme avec un �go�sme sans limites, d'apr�s ce que j'en sais (je ne parle pas de ses aventures avec l'homme aux semelles de vent, mais de son attitude vis-�-vis d'elles). Ceci dit, on ne va pas se mettre � juger une oeuvre d'apr�s la gentillesse de son auteur.

Bon, tout �a pour en venir au jugement assassin d'un critique de son temps, rest� obscur, lui, qui me fait toujours sourire et qui s'applique quand m�me assez bien aux invectives en question :

"Monsieur Verlaine �crit sous lui".

En r�ponse �: Quand Paul Verlaine essayait d'�tre m�chant

1970-01-01T01:00:00Z

Tr�s joli texte, Marco. Je ne connais pas ces \"Invectives\", mais gr�ce � vous il me semble �tre bien renseign� (8/10 en indice culturel, au moins)...

En r�ponse �: Marco a rencontr� un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

F�licitations !

En r�ponse �: Marco a rencontr� un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

@ Tha�s: mon b�b� se porte � merveille, merci, surtout depuis qu'il sait que le contrat a �t� sign� (ce matin), et son visage ma foi sera peut �tre un peu diabolique, mais pas guerrier pour un sou :)

En r�ponse �: Marco a rencontr� un �diteur

1970-01-01T01:00:00Z

J'esp�re que votre b�b� arrivera � maturit� ! et qu'il n'aura pas pour visage la guerre au XXI� si�cle. :-) (je viens de lire votre compte rendu Babelio)